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  • 2011/06/04(土) 22:30:10.87
「法律に触れなければ何でもあり」、それが法治国家だろう。
道徳観やマナーは人それぞれ違うのだから、共通尺度で「法律」がある。
法律に触れず、本人が正しいと思ってることを他人の価値観でどうやって咎めるのかと。
何のための法律なんだ?

しかし巷では、「マナーや礼儀があるだろ」「法律に触れなきゃ何をしてもいいとか最低」「んなこと言ったら法律がどんどん厳しくなるだけ」とか言われて同意されない。
しかし同意もくそもこれは真理である。
皆がマナー違反をして、だからそれが法制化され、法律がどんどん厳しくなるなら、それこそが法治国家・民主主義国家だろう。
そんなにマナーマナー言いたいなら、国会議員にもなて立法して法制化してくれ。

あ、「違反」は規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに対して、「マナー違反」という言い方はおかしかったか。


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  • 2013/04/29(月) 00:30:37.56
法律以外にもマナーを守れ!
と言っても、
マナーは自分が守るものであり人に押し付けるものではないし、
それ以前に何がマナーかは人により違う。
常識的に考えれば他人に迷惑をかけないということだろうが、
上の引用にもあるように何が迷惑かは人により違うし、
突き詰めれば常識の定義だって曖昧。

そうすると、やはり共通の尺度である法律に
触れないものは何してもいいんじゃないのとなる。

日本は法治国家というkとは、
裏を返せば法に触れなければ何をしてもいいということ

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  • 2013/04/29(月) 14:05:19.62
2ちゃんねる等で誹謗中傷されたらどう対処?犯人探しはハイコスト・ローリターン…

Business Journal 4月17日(水)6時53分配信

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130417-00010000-bjournal-sci

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  • 81
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  • 2013/04/29(月) 14:13:24.27
日本人は
イジメ問題にしろなんにしろ
「被害者が悪い」的な考え方が根強い。

そして、加害者側には
贖罪が終わってもなお バッシングする風潮もある

加害者も叩き被害者も叩く。
要するに日本人ってのは、人を叩きたい国民性なのか?

生活保護叩きも、
貧乏人には「大して納税してこなかったくせにナマポめ、税金泥棒」と言い、
税金泥棒とは言えないようなかつては高額納税者だった人がナマポ転落した場合には「そんだけ金あって転落するとは自業自得」
みたいに言って、要するに、税金泥棒であろうがなかろうが「ナマポ叩き」そのものが目的になっている。

元犯罪者(40)「出所してもネットに自分の名前…就職出来ない…まるで終身刑のようだ…」
http://shimasoku.com/kakolog/read/news/1350692048/
http://osigotosokuho.blog.fc2.com/blog-entry-239.html
http://matomelog.ldblog.jp/archives/18867212.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350692048/
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121022/Terrafor_news_mVvasf4JW6.html
http://fesoku.net/archives/6017628.html


また、法治国家とはいえ 救済策が用意されていなかったりする

2ちゃんねる等で誹謗中傷されたらどう対処?犯人探しはハイコスト・ローリターン…
Business Journal 4月17日(水)6時53分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130417-00010000-bjournal-sci

世間はすぐ「裁判すればいい」と言うけどさぁ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363342758/25 ←25番から関連スレ一覧

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  • 2013/04/29(月) 18:33:19.11
日本人は
イジメ問題にしろなんにしろ
「被害者が悪い」的な考え方が根強い。

そして、加害者側には
贖罪が終わってもなお バッシングする風潮もある

加害者も叩き被害者も叩く。
要するに日本人ってのは、人を叩きたい国民性なのか?

生活保護叩きも、
貧乏人には「大して納税してこなかったくせにナマポめ、税金泥棒」と言い、
税金泥棒とは言えないようなかつては高額納税者だった人がナマポ転落した場合には「そんだけ金あって転落するとは自業自得」
みたいに言って、ってことは「税金泥棒」ってのは叩きのための口実でしかなかったわけで、要するに、税金泥棒であろうがなかろうが「ナマポ叩き」そのものが目的になっている。

元犯罪者(40)「出所してもネットに自分の名前…就職出来ない…まるで終身刑のようだ…」
http://shimasoku.com/kakolog/read/news/1350692048/
http://osigotosokuho.blog.fc2.com/blog-entry-239.html
http://matomelog.ldblog.jp/archives/18867212.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350692048/
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121022/Terrafor_news_mVvasf4JW6.html
http://fesoku.net/archives/6017628.html


また、法治国家とはいえ 救済策が用意されていなかったりする

2ちゃんねる等で誹謗中傷されたらどう対処?犯人探しはハイコスト・ローリターン…
Business Journal 4月17日(水)6時53分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130417-00010000-bjournal-sci

世間はすぐ「裁判すればいい」と言うけどさぁ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363342758/25 ←25番から関連スレ一覧

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  • 2013/04/29(月) 19:44:46.41
長野県内を走る「しなの鉄道」が引退 一部の撮り鉄に非難の声も

フジテレビ系(FNN) 4月29日(月)18時17分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130429-00000056-fnn-soci



車道とはいっても歩行者優先って、当たり前じゃん。
なんでテレビ局の人が非難めいた質問してるか分からん

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  • 2013/05/08(水) 17:07:03.61
女性専用車両に対して、日本共産党は反対していないのでしょうか? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102540691
にリンクの質問
女性専用車両についてです。 先日、とある私鉄に乗ったとき間違えて女性専用車両... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102591704
>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.htm
l≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし、
主張しないと権利を与えられない。

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」と言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね

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  • 2013/05/08(水) 23:21:43.07
女性専用車両に対して、日本共産党は反対していないのでしょうか? - Yahoo!知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102540691
にリンクの質問
女性専用車両についてです。 先日、とある私鉄に乗ったとき間違えて女性専用車両... - Yahoo!知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102591704
>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」と言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
〜〜
「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
そんなんだから外国勢に遅れを取る

狙われた「クレヨンしんちゃん」 泥沼化する商標権バトル 配信元: 2012/05/26 10:25
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/ (魚拓http://megalodon.jp/2013-0508-2308-44/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/
「紀州」「青森」「鹿児島」…中国に盗まれる日本の地名 配信元: 2012/12/01 11:06更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/ (魚拓http://megalodon.jp/2013-0508-2310-25/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/

横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな

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  • 2013/05/16(木) 22:44:22.11
女性専用車両に対して、日本共産党は反対していないのでしょうか? - Yahoo!知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102540691にリンクの質問
女性専用車両についてです。 先日、とある私鉄に乗ったとき間違えて女性専用車両... - Yahoo!知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102591704
>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

法律って正しい者の味方じゃなくて
法律を知ってる者の味方だもんね。

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
〜〜
「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
そんなんだから外国勢に遅れを取る

狙われた「クレヨンしんちゃん」 泥沼化する商標権バトル 配信元: 2012/05/26 10:25
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/ (魚拓http://megalodon.jp/2013-0508-2308-44/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/
「紀州」「青森」「鹿児島」…中国に盗まれる日本の地名 配信元: 2012/12/01 11:06更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/ (魚拓http://megalodon.jp/2013-0508-2310-25/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/

横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな

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  • 2013/05/17(金) 13:22:33.55
女性専用車両に対して、日本共産党は反対していないのでしょうか? - Yahoo!知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102540691
にリンクの質問
女性専用車両についてです。 先日、とある私鉄に乗ったとき間違えて女性専用車両... - Yahoo!知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102591704
>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

法律って正しい者の味方じゃなくて
法律を知ってる者の味方だもんね。

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
〜〜
「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
そんなんだから外国勢に遅れを取る

狙われた「クレヨンしんちゃん」 泥沼化する商標権バトル 配信元: 2012/05/26 10:25
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/ (魚拓http://megalodon.jp/2013-0508-2308-44/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/
「紀州」「青森」「鹿児島」…中国に盗まれる日本の地名 配信元: 2012/12/01 11:06更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/ (魚拓http://megalodon.jp/2013-0508-2310-25/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/

横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな。
韓国は、男性が権利を主張したから女性専用車両が廃止になった(いや、本当に廃止になったかどうかは確認してないが、男性が同じ運賃なのに不平等と訴え強行乗車しまくってるのは讀賣新聞にも載ったし、チェコでは差別車両として刑事裁判にも)。

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  • 2013/05/17(金) 14:30:35.85
女性専用車両に対して、日本共産党は反対していないのでしょうか? - Yahoo!知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102540691
にリンクの質問
女性専用車両についてです。 先日、とある私鉄に乗ったとき間違えて女性専用車両... - Yahoo!知恵袋http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102591704
>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

同性愛者だが異性痴漢冤罪を受けた事のある人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1368188493/25
にもあるように、
法律って正しい者の味方じゃなくて
法律を知ってる者の味方だもんね。
(ちなみに、『怨み屋本舗リブート』の2巻には、『おかしいけどそれが法律なのです。「悪法も法なり」 法律は個人を守るものではなく社会を守るためのものですからね…。』)

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
〜〜
「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
そんなんだから外国勢に遅れを取る

狙われた「クレヨンしんちゃん」 泥沼化する商標権バトル 配信元: 2012/05/26 10:25
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/ (魚拓http://megalodon.jp/2013-0508-2308-44/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/
「紀州」「青森」「鹿児島」…中国に盗まれる日本の地名 配信元: 2012/12/01 11:06更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/ (魚拓http://megalodon.jp/2013-0508-2310-25/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/

横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな。
韓国は、男性が権利を主張したから女性専用車両が廃止になった(いや、本当に廃止になったかどうかは確認してないが、男性が同じ運賃なのに不平等と訴え強行乗車しまくってるのは讀賣新聞にも載ったし、チェコでは差別車両として刑事裁判にも。なぜ民事じゃないんだw)。

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  • 2013/05/17(金) 19:13:21.45
(教育・先生板)
小学校から、授業で「法律」を教えるべきだろ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1365402972/
高校で法律と経済を必修にすべき
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1170242154/


学校で法律を教えないから、
デタラメ回答が蔓延するのだろうか。国民の法的思考力がないのだろうか↓


(法律相談板)
ヤフー知恵袋等、デタラメ法律回答どうにかしろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/l50

(インターネット板)
『ヤフー知恵袋』『教えてgoo』の住民は知障.?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336647317/l50
ヤフー知恵袋のDQN回答者たち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1351527482/l50

(その他の板)
法律に触れない事までいちいち注意してくる警官http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1307164637/
法律違反じゃないのに犯罪者扱いされる恐い国日本http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1360837804/
法に触れずとも極悪人扱い。危険思想の蔓延る日本 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1360838057/
法律以外に守るべきルール http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1343313179/
法律に触れなければ何をやってもいいはず http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194210/

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  • 2013/05/18(土) 12:52:53.78
女性専用車両に対して、日本共産党は反対していないのでしょうか? - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102540691
にリンクの質問
女性専用車両についてです。 先日、とある私鉄に乗ったとき間違えて女性専用車両... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102591704
>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

同性愛者だが異性痴漢冤罪を受けた事のある人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1368188493/25http://unkar.org/r/gaysaloon/1368188493/25http://www.logsoku.com/r/gaysaloon/1368188493/25http://uradesktop2ch.net/gaysaloon/1368188493/25
にもあるように、
>法律って正しい者の味方じゃなくて
>法律を知ってる者の味方だもんね。
(ちなみに、『怨み屋本舗リブート』の2巻には、『おかしいけどそれが法律なのです。「悪法も法なり」 法律は個人を守るものではなく社会を守るためのものですからね…。』)

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
〜〜
「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
そんなんだから外国勢に遅れを取る

狙われた「クレヨンしんちゃん」 泥沼化する商標権バトル 配信元: 2012/05/26 10:25
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/ (魚拓 http://megalodon.jp/2013-0508-2308-44/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/
「紀州」「青森」「鹿児島」…中国に盗まれる日本の地名 配信元: 2012/12/01 11:06更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/ (魚拓 http://megalodon.jp/2013-0508-2310-25/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/

横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな。
韓国は、男性が権利を主張したから女性専用車両が廃止になった(いや、本当に廃止になったかどうかは確認してないが、男性が同じ運賃なのに不平等と訴え強行乗車しまくってるのは讀賣新聞にも載ったし、チェコでは差別車両として刑事裁判にも。なぜ民事じゃないんだw)。

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  • 2013/05/18(土) 12:59:09.47
学校で法律を教えないから、自称法律に詳しい人同士の議論でも頓珍漢なことがある。


・「それは違法行為だ。○○法違反です。車の制限速度だって1キロ超過も許されない」

・「法律ってのは『こう書いてあるからこうだ』っていうもんじゃないんだよ。
民事と刑事で逆の判決や、殺人だって無罪になる事がある。
北海道では制限速度の倍近い速度で走っても『危険とまでは言えない』という判決も出ている。
お前は根底から法律に解釈と適用方法を間違えている。


たまにこの手の言い合いを見るが、どっちも法律に詳しい人には違いないが、
しかしどちらも根本的に勘違いしてるんだよな。


まず上の人については、下の人が指摘するように、解釈と適用の区別がついてない。

下の人については、「罪を受けない、罰にならないというだけで、違法行為には違いない。違法行為ならそもそも刑事裁判にならない」
ということが分かっていない。
あとはこの会話例だと、
「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、 それダメダメ。
まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、 違法性があると判決される事例も同じく多いことを意味してる。
法解釈以前に論理的に躓いてますよと。


まあ、あとは一般的は話としては、
上の人の話を採用する形でいいだろうな。
武田教授のブログとかにも「○○法違反です」とかよく書いてあったし。
解釈はさておき、とりあえず条文上としては違反ということで。

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  • 2013/05/18(土) 16:02:55.33
女性専用車両に対して、日本共産党は反対していないのでしょうか? - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102540691
にリンクの質問
女性専用車両についてです。 先日、とある私鉄に乗ったとき間違えて女性専用車両... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102591704
>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

同性愛者だが異性痴漢冤罪を受けた事のある人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1368188493/25http://unkar.org/r/gaysaloon/1368188493/25http://www.logsoku.com/r/gaysaloon/1368188493/25http://uradesktop2ch.net/gaysaloon/1368188493/25
にもあるように、
>法律って正しい者の味方じゃなくて
>法律を知ってる者の味方だもんね。
(ちなみに、『怨み屋本舗リブート』の2巻には、『おかしいけどそれが法律なのです。「悪法も法なり」 法律は個人を守るものではなく社会を守るためのものですからね…。』)

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」(※1)などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
〜〜
「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
そんなんだから外国勢に遅れを取る

狙われた「クレヨンしんちゃん」 泥沼化する商標権バトル 配信元: 2012/05/26 10:25
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/ (魚拓 http://megalodon.jp/2013-0508-2308-44/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/
「紀州」「青森」「鹿児島」…中国に盗まれる日本の地名 配信元: 2012/12/01 11:06更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/ (魚拓 http://megalodon.jp/2013-0508-2310-25/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/

横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな。
韓国は、男性が権利を主張したから女性専用車両が廃止になった(いや、本当に廃止になったかどうかは確認してないが、男性が同じ運賃なのに不平等と訴え強行乗車しまくってるのは讀賣新聞にも載ったし、チェコでは差別車両として刑事裁判にも。なぜ民事じゃないんだw)。


(※1)
本論から脱線するが、「男のくせに小さい」と言われ男性は発言することさえ封じられる事もあるが、しかしそういう男性こそ真に女性の人権を重んじていて、見下したりしていない。

女性優遇が進むほど男性の女性差別意識は高まる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368717068/l50

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>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

同性愛者だが異性痴漢冤罪を受けた事のある人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1368188493/25http://unkar.org/r/gaysaloon/1368188493/25http://www.logsoku.com/r/gaysaloon/1368188493/25http://uradesktop2ch.net/gaysaloon/1368188493/25
にもあるように、
>法律って正しい者の味方じゃなくて
>法律を知ってる者の味方だもんね。
(ちなみに、『怨み屋本舗リブート』の2巻には、『おかしいけどそれが法律なのです。「悪法も法なり」 法律は個人を守るものではなく社会を守るためのものですからね…。』)

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」(※1)などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
〜〜
「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
そんなんだから外国勢に遅れを取る

狙われた「クレヨンしんちゃん」 泥沼化する商標権バトル 配信元: 2012/05/26 10:25
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/ (魚拓 http://megalodon.jp/2013-0508-2308-44/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/
「紀州」「青森」「鹿児島」…中国に盗まれる日本の地名 配信元: 2012/12/01 11:06更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/ (魚拓 http://megalodon.jp/2013-0508-2310-25/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/

横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな。
韓国は、男性が権利を主張したから女性専用車両が廃止になった(いや、本当に廃止になったかどうかは確認してないが、男性が同じ運賃なのに不平等と訴え強行乗車しまくってるのは讀賣新聞にも載ったし、チェコでは差別車両として刑事裁判にも。なぜ民事じゃないんだw)。

小久保哲郎さんが語る、「これはトンデモナイ生活保護法改正案!」 - Togetter
http://togetter.com/li/502906
>あと忠告として「権利を意識しない意識の高さ」は他人はもちろん自らも幸せにしない、
>権利意識に根差した幸福追求としての努力と前者は似て非なるものだ。


(※1)
本論から脱線するが、「男のくせに小さい」と言われ男性は発言することさえ封じられる事もあるが、しかしそういう男性こそ真に女性の人権を重んじていて、見下したりしていない。

女性優遇が進むほど男性の女性差別意識は高まる
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>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

同性愛者だが異性痴漢冤罪を受けた事のある人
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にもあるように、
>法律って正しい者の味方じゃなくて
>法律を知ってる者の味方だもんね。
(ちなみに、『怨み屋本舗リブート』の2巻には、『おかしいけどそれが法律なのです。「悪法も法なり」 法律は個人を守るものではなく社会を守るためのものですからね…。』)

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」(※1)などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
〜〜
「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
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狙われた「クレヨンしんちゃん」 泥沼化する商標権バトル 配信元: 2012/05/26 10:25
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/ (魚拓 http://megalodon.jp/2013-0508-2308-44/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/564624/
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横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな。
韓国は、男性が権利を主張したから女性専用車両が廃止になった(いや、本当に廃止になったかどうかは確認してないが、男性が同じ運賃なのに不平等と訴え強行乗車しまくってるのは讀賣新聞にも載ったし、チェコでは差別車両として刑事裁判にも。なぜ民事じゃないんだw)。

小久保哲郎さんが語る、「これはトンデモナイ生活保護法改正案!」 - Togetter
http://togetter.com/li/502906 (魚拓不可)
>あと忠告として「権利を意識しない意識の高さ」は他人はもちろん自らも幸せにしない、
>権利意識に根差した幸福追求としての努力と前者は似て非なるものだ。


(※1)
本論から脱線するが、「男のくせに小さい」と言われ男性は発言することさえ封じられる事もあるが、しかしそういう男性こそ真に女性の人権を重んじていて、見下したりしていない。

女性優遇が進むほど男性の女性差別意識は高まる
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うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://osakasr.com/top/
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活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
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同性愛者だが異性痴漢冤罪を受けた事のある人
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にもあるように、
>法律って正しい者の味方じゃなくて
>法律を知ってる者の味方だもんね。
(ちなみに、『怨み屋本舗リブート』の2巻には、『おかしいけどそれが法律なのです。「悪法も法なり」 法律は個人を守るものではなく社会を守るためのものですからね…。』)

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」(※1)などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
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横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな。
韓国は、男性が権利を主張したから女性専用車両が廃止になった(いや、本当に廃止になったかどうかは確認してないが、男性が同じ運賃なのに不平等と訴え強行乗車しまくってるのは讀賣新聞にも載ったし、チェコでは差別車両として刑事裁判にも。なぜ民事じゃないんだw)。

小久保哲郎さんが語る、「これはトンデモナイ生活保護法改正案!」 - Togetter
http://togetter.com/li/502906 (魚拓不可)
>あと忠告として「権利を意識しない意識の高さ」は他人はもちろん自らも幸せにしない、
>権利意識に根差した幸福追求としての努力と前者は似て非なるものだ。


(※1)
本論から脱線するが、「男のくせに小さい」と言われ男性は発言することさえ封じられる事もあるが、しかしそういう男性こそ真に女性の人権を重んじていて、見下したりしていない。

女性優遇が進むほど男性の女性差別意識は高まる
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(*2) 参考
【同性愛処】輪(繋がり・リンク)その2 htt★p://do★usei★ai.dou★sets★u.c★om★/lin★k2.ht★ml

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  • 2013/05/30(木) 19:22:16.35
というより、法律の基本的な知識さえない人が多すぎる。民法にしろ刑法にしろ。
学校で法律を教えないせいなんだろうけど。



こんなニュースだって、
最低限の法律知識があればちっとも恐くない、
ただし裁判所からの通知を無視しては相手の言い分を認めることにあるからそれはダメだ、
っていうことさえ知っていれば
ちっとも恐くないことなのに。

学校で法律をちゃんと教えてるなら発生し得ない詐欺だ






注文してないのに…“送りつけ詐欺”急増の実態(テレビ朝日系(ANN)) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20130529-00000041-ann-soci


注文してないのに…“送りつけ詐欺”急増の実態

テレビ朝日系(ANN) 5月29日(水)16時43分配信
 自宅にかかって来る突然の電話。注文した覚えがないにもかかわらず、商品を送りつけられるという被害が今、急増しています。被害を受けないための対策を取材しました。.
最終更新:5月29日(水)16時43分

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  • 2013/06/07(金) 00:40:23.67
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女性専用車両についてです。 先日、とある私鉄に乗ったとき間違えて女性専用車両... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102591704
>残念だが、法律を知らないとそういう目に遭うんだ。

うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoutemanyuaru.html≒うつ病退職傷病手当金受給マニュアル・傷病手当金を受給する方法 http://osakasr.com/top/
>正当な権利は主張しないと 自己や家族の生活を守ることは出来ません。

活動報告08年3月 京王線抗議乗車会(関東本部)の報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/h-2008-3keio.html
>法律に無知であるというのは恐ろしいものである。

法に無知だと損をし
主張しないと権利を与えられない。

同性愛者だが異性痴漢冤罪を受けた事のある人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1368188493/25http://unkar.org/r/gaysaloon/1368188493/25http://www.logsoku.com/r/gaysaloon/1368188493/25http://uradesktop2ch.net/gaysaloon/1368188493/25
にもあるように、
>法律って正しい者の味方じゃなくて
>法律を知ってる者の味方だもんね。
(ちなみに、『怨み屋本舗リブート』の2巻には、『おかしいけどそれが法律なのです。「悪法も法なり」 法律は個人を守るものではなく社会を守るためのものですからね…。』)

が、権利を主張すると「権利ばかり主張してアメリカ人か!」だの「義務を果たしてから言え!」だの「男のくにせ小さい」(※1)などと言われ、
じゃあ義務を果たしてから権利を主張すると、「どうして今更?なぜ今まで権利を主張しなかった!」と言われ、
つまり日本人男性は権利を主張する機会なんてありませんw

ま、義務と権利は本来同時に与えらるものだから、
「義務を果たしてから権利を」ってのはおかしいんだけどね
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「権利」という言葉に悪い響きがある日本は
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「紀州」「青森」「鹿児島」…中国に盗まれる日本の地名 配信元: 2012/12/01 11:06更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/ (魚拓 http://megalodon.jp/2013-0508-2310-25/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/611102/

横断歩道でろくに停まる車がいないのも
歩行者が権利を行使はおろか主張すらしないからなんだよな。
韓国は、男性が権利を主張したから女性専用車両が廃止になった(いや、本当に廃止になったかどうかは確認してないが、男性が同じ運賃なのに不平等と訴え強行乗車しまくってるのは讀賣新聞にも載ったし、チェコでは差別車両として刑事裁判にも。なぜ民事じゃないんだw)。

小久保哲郎さんが語る、「これはトンデモナイ生活保護法改正案!」 - Togetter
http://togetter.com/li/502906 (魚拓不可)
>あと忠告として「権利を意識しない意識の高さ」は他人はもちろん自らも幸せにしない、
>権利意識に根差した幸福追求としての努力と前者は似て非なるものだ。


(※1)
本論から脱線するが、「男のくせに小さい」と言われ男性は発言することさえ封じられる事もあるが、しかしそういう男性こそ真に女性の人権を重んじていて、見下したりしていない。

女性優遇が進むほど男性の女性差別意識は高まる
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  • http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364302170/
  • 2013/06/07(金) 04:03:15.77
サーベラスが頭沸いてるだって??ww
お前らだろ、沸いてるのは。

サーベラスのやっていることは合法な行為。
そして株式会社である以上は常に乗っ取りや介入のリスクを負う。
それらが嫌ならば上場しなければいいだけの話だ。

2004年?のライブドアのニッポン放送買収騒動でも
「法律に触れない事」なのに、なぜか世間は叩きまくっていたが、
日本は法治国家だぞ。法治国家ということは、逆に言えば法律に触れなければ何をしてもいい。
法律に触れず、本人が正しいと思う事を他人の価値観でどうやって咎めるのかと。なんのための法律なんだ?

飯能市民(旧名栗村の地区)の俺にとって西武秩父線廃線や国際興業バス撤退は許し難いが、
しかし、ライブドア騒動で民主党の岡田代表(当時)も言っていたように、
「ルールの中で出来る事をやった。『けしからん』という批判はおかしい」
という事だ。お前らの頭は2004年?から進歩してないな。

【政治】民主党の岡田克也代表、ライブドアの立会外取引「ルール内なら公正」 ログ速
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1110306279/http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110306279/l50

ライブドアvsフジサンケイ3 「ライブドア批判はおかしい」岡田代表 - カルトvsオタクのハルマゲドン/カマヤンの燻る日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050219/1108834789
>2005-02-19
>■[事件]ライブドアvsフジサンケイ3 「ライブドア批判はおかしい」岡田代表 02:39
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
><民主党>「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
>民主党の岡田克也代表は19日、福岡市での記者会見で「ライブドア」がニッポン放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
>(毎日新聞) - 2月19日21時1分更新

・民主党岡田代表/ライブドアを擁護・ いとうたつみの2005年03月09日の1番目の記事 - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.co.jp/tatsumikana/diary/200503090000/
>これより先、岡田克也代表は3月8日の記者会見で、ライブドアの行動について「一定のルールの中で行ったなら、フェアでないとは言えない。

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  • 2013/06/08(土) 17:25:28.65
<法律相談板>
●法律違反じゃないのに犯罪者扱いされる恐い国日本
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1360837804/

<法学板>
法に触れずとも極悪人扱い。危険思想の蔓延る日本
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1360838057/l50
日本は法治国家か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1369649991/l50
法律に触れなければ何をやってもいいはず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194210/l50
法律以外に守るべきルール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1343313179/l50

鉄道路線板
サーベラスのように頭が沸いている会社
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364302170/l50
サーベラスに西武線の女性専用車を廃止してもらおう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369970807/l50

警察板
法律に触れない事までいちいち注意してくる警官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1307164637/



●印のスレに100くらいまでによくまとまっている。
ライブドア、女性専用車両、河本、教師早期退職、小沢一郎、他、など、
「日本って本当に法治国家?」と思える事例多数。

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  • 2013/06/14(金) 00:05:44.51
>>1
俺が思うに法律も「守るべきもの」ではない
法律というのはこういう行為をするとこういう罰がある、というものを纏めただけであって
そもそも人間の行為を制限するものはその人間の道徳心とか善悪観念意外に存在しない

「法律に規定されていない嫌われる行為」は国が指定した罰が下らないだけ

ここまで見た
  • 101
  •  
<産経新聞の二重基準(ダブルスタンダード)>

教員の早期退職問題について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/421,423,573-574http://unkar.org/r/edu/1359085562/421,423,573-574

574 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:3vtoeaP2
>>421>>423

有識者会議の「体罰」具体例 これでは参考にならない

産経新聞 6月27日(木)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130627-00000502-san-soci

産経新聞は、常日頃より「法治国家として」と言っている。

法治国家ということは、逆に言えば、「法律に触れなければ何でもアリ」ということだ。
これは当たり前であり、法律に触れず本人が正しいと思ってることを他人の価値観でどうやって咎めるのかと。なんのための法律なんだ?

が、産経新聞は、
●社説で河本を批判(生活保護の件)
●教師の早期退職を批判
と、
「法律に触れない行為」なのに咎めるという、
二重基準(ダブルスタンダード)。

さらに、この体罰の文章は、冒頭で体罰を否定しながら結論で(体罰を)肯定するという詭弁。
2004年頃、週刊誌(週刊新潮か週刊文春か忘れた)でも取り上げられた「普段はお上品な一般新聞が、社説などで日の丸君が代論争」があったが、
それとは別に、「イラク日本人人質事件」で、朝日新聞の「脅迫では撤退できぬ」という社説、冒頭で「脅迫じゃ応じられない」と言いながら最後には「自衛隊撤退も」と書いた事に、
産経が翌日社説で「詭弁としかいいようがない」と名指しで朝日社説を非難。
だが、この「体罰」の産経新聞の論理構成は、産経が「詭弁」と言った朝日新聞の論法と同じではないか。
「二重基準」に加え「自己矛盾」までした産経新聞。
(後略)

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  • 102
  • 昼間ライト点灯虫9.4億系マニャテチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
「法律に触れなければ何もしてもいい。
法律に触れず、本人が正しいと思う事を他人の価値観でどうやって咎めるのかと。
なんのための法律なんだ?」

ということについて思うが、
ここでいう「法律」って、「刑法」?


例えば「約束を破る」ってのは
信義違反であるし人としてどうかとは思うが
刑法上の違法性はない。

でも、相手に民事訴訟起こされる可能性はあるが…

刑法に触れなければ何してもいい、という意味なのか、
民法に触れて訴訟される恐れのあることもしないという意味なのか。
いや、そもそも、「民法違反」っていうのかな?
民法って鉄道営業法や厚生年金法とかと同じで法律つーか単なる規程?


ところで違反と違法ってどう違うの?

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  • 103
  • 昼間ライト点灯虫9.4億系マニャテチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
>>101

しかも産経新聞って
小沢一郎を非難してなかたっけ?
2011年秋に読売が社説で小沢を
「法的には白でも政治的にはグレーで、法的責任果たしても政治的責任は〜」
だったか、
「限りなく黒に近い白」
とかそんなこと書いてた気がするが、
産経新聞も似たようなこと書いてなかったっけ?





参考
マスコミの露骨な小沢一郎潰しは異常 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1302249907/780-781

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  • 104
  •  
学校で法律を教えないから、自称法律に詳しい人同士の議論でも頓珍漢な事がある。
★★
A「それは違法行為だ。○○法違反です。車の制限速度だって1キロ超過も許されない」


「法律ってのは『こう書いてあるからこうだ』っていうもんじゃないんだよ。
民事と刑事で逆の判決や、極端に言えば殺人だって無罪になる事がある。
北海道では制限速度の倍近い速度で走っても『危険とまでは言えない』という判決も出ている。
お前は根底から法律に解釈と適用方法を間違えている。
★★
たまにこの手の言い合いを見るが、どっちも法律に詳しい人には違いないが、
しかしどちらも根本的に勘違いしてるんだよな。
まずAについては、Bが指摘するように、解釈と適用の区別がついてない。

Bの人については、「罪を受けない、罰にならないというだけで、違法行為には違いない。違法行為ならそもそも刑事裁判にならない」
という事が分かっていない。
あとはこの会話例だと、Bは…
速度違反は許されないがw
「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、 それダメダメ。
まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、違法性があると判決される事例も同じく多い事を意味してる。
法解釈以前に論理的に躓いてますよと。
ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
だって有罪率99.9%超えてるんだし。これ考えるまでもない事だよね?ん?
論理的でない文章で法律語っても意味なくね?
また、警察庁も制限速度違反ははっきりと黙認していないと明言しています。
何キロオーバーまでは取り締まらないようにしてくれという要望に対し、「それは速度規制を緩和するに等しく、そのような事はできない」とさ。
誰も認めていないのに、認めてるという事だと「勘違い」して犯罪を、ってか、捕まるリスクが低いからと損得勘定で犯罪する奴って、やっぱり遵法意識が欠落してるんだろうなぁと。

まあ、一般的は話としては、
Aの話を採用する形でいいだろうな。
武田教授のブログとかにも「○○法違反です」とかよく書いてあったし。
解釈はさておき、とりあえず条文上としては違反という事で。道路で自動車が制限速度1km超過でも条文上は違反であり、捕まる可能性がないワケではない。

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  • 105
  • 昼間ライト点灯虫9.4億系マニャテチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
法律に触れなければ何をやってもいいはず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194210/l50
法とは強制された規範である
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194282/l50
罰則の伴わない法律に何の意味が?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194036/l50
法に触れずとも極悪人扱い。危険思想の蔓延る日本
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1360838057/l50
日本は法治国家か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1369649991/l50
法律以外に守るべきルール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1343313179/l50



トイレを住居侵入罪の客体とする合理的根拠はない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1313393929/

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  • 106
  •  
世界まる見え ドッキリ『罪悪感』
http://www.youtube.com/watch?v=SiKpdeHQ5B0




たやすくやってもいない殺人を自白

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  • 107
  •  
そうかもね

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  • 108
  •  
>>104
>道路で自動車が制限速度1km超過でも条文上は違反であり、捕まる可能性がないワケではない。

何しろパトカーが普通に速度違反してるからな。
サイレン鳴らさなきゃ緊急自動車じゃないのに、規定40kmを60kmくらいで走るとか、普通にある事。

ここまで見た
  • 109
  • 1/3
ヤフー知恵袋等、デタラメ法律回答どうにかしろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/l50
【重要】こんな板で絶対相談してはいけない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1235185886/l50

知恵袋や2chでガチな法律相談をするほうがおかしいんだよ。
が、有料弁護士(無料相談弁護士含む)だからといって、
法律の解釈って
暗号解釈みたいな100人いたら100通りとまでは言わないが、
しかし2〜3通りくらいの解釈はあるので、
有料弁護士でも当たった弁護士によって
(結果的にはという意味においてだが)頓珍漢な回答に当たることもある。


弁護士ってバカなの?専門分野以外無知すぎる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373684082/l50
社労士・税理士が法律の専門家と言っていいのか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1368435484/l50


(1/3)

ここまで見た
  • 110
  • 2/3
ところで、学校で法律を教えないから、自称法律に詳しい人同士の議論でも頓珍漢な事がある。


◆それは違法行為だ。○○法違反です。車の制限速度だって1キロ超過も許されない
◆教師が生徒に『頑張れよ』と肩を叩いただけで傷害罪」になる。大学教授がそう言ってた。
◆裁判員制度は米国の策略でしょ。→共産党が裁判員制度なんか推進するな http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/


●許されるんだよw 「法律ってのは『こう書いてあるからこうだ』っていうもんじゃないんだよ。一審と二審で逆の判決や、極端に言えば殺人だって無罪になる事がある。北海道では制限速度の倍近い速度で走っても『暴走とは言えない』という判決も出ている。
「○○はダメだ」と書いているから違法だなんて、ド素人法律解釈の典型だ。お前は根底から法律に解釈と適用方法を間違えている。
●「傷害」じゃなくて「暴行」ですね。そこはあなたの聞き間違えかと。それはいいとして、暴行とは「人の身体に向けられた有形力の行使」だから、肩を叩くのも文言上は有形力の行使でしょう。
じゃあ、ご指摘のケースで、学生は教師を暴行罪に問えますか?つまり、その行為が暴行に該当しますか?ご指摘のケースを暴行として論理構成できる自信は全くありません。
どうせなら、私があなたの肩を(ほんの軽く)叩いて「頑張って」と言ってみますので、それをあなたが暴行罪として訴えてみてほしいなと心底から思っております。
……本当にあなたができるものならば。
もし、できないのであれば、変な法律解釈は書かない方がボロを出さずに済むし、
他に書いていることの説得力も損ねないと思いますよ。
●世間の一般的な感覚として「これはいいんじゃないの」ということであれば、違法とはならないんだよ。そのため、より判決を一般人の感覚に近づけようと登場したのが裁判員制度と言う奴だ。


たまにこの手の言い合いを見るが、どっちも法律に詳しい人には違いないが、
しかしどちらも根本的に勘違いしてるんだよな。

(2/3)

暴行罪に関しては上記がB全文だが、
制限速度に関しての上記のBは要約。
全文は、「【同性愛処】同性愛と全く無関係の事 http://douseiai.dousetsu.com/others.html」の「昼間もライト点けろ&車の制限速度は法律だから守れ」へ。

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まずAについては、Bが指摘するように、解釈と適用の区別がついてない。
Bの人については、「罪を受けない、罰にならないというだけで、違法行為には違いない。違法行為ならそもそも刑事裁判にならない」という事が分かってない。

なおこの会話例だとBは…
速度違反は許されないがw
「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、 それダメダメ。
まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、違法性があると判決される事例も同じく多い事を意味してる。
法解釈以前に論理的に躓いてますよと。
ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
だって有罪率99.9%超えてるんだし。これ考えるまでもない事だよね?ん?
論理的でない文章で法律語っても意味なくね?
また、警察庁も制限速度違反ははっきりと黙認していないと明言しています。
何キロオーバーまでは取り締まらないようにしてくれという要望に対し、「それは速度規制を緩和するに等しく、そのような事はできない」とさ。
誰も認めていないのに、認めてるという事だと「勘違い」して犯罪を、ってか、捕まるリスクが低いからと損得勘定で犯罪する奴って、やっぱり遵法意識が欠落してるんだろうなぁと。
警察が(オービスで明らかなの含め)1km超過を取り締まらないのは、コストの問題、測定精度の問題等がある。逆に言えば、それらが改善されれば1km超過で摘発されるようになるかも。
(1km超過でも条文上違反である以上、現時点でも捕まる可能性がないワケではない)。
暴行罪の話に関しても似たヨウなモン。

ま、一般的は話としては、
Aの話を採用する形でいいだろう。
武田教授ブログとかにも「○●法違反」とかよく書いてあるし。
解釈はさておき、とりあえず条文上は違反って事で。
学校で法律教えるなら、「殺人も無罪になる場合がある」ではなく、「殺人は違法」と教えるだろうし。

制限速度がどう、という具体的な事に言及するまでもなく、
「『罪を受けない、罰にならない』というだけで、違法行為には違いない。違法行為ならそもそも刑事裁判にならない」
でいいし、これを抑えておけば、法律知識に乏しくても、自称法律に詳しい頭でっかちを論破可能
(逆に言えば「制限速度がどう」という土俵に付き合ったら論破は困難)。

(3/3)

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ヤフー知恵袋等、デタラメ法律回答どうにかしろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/l50
【重要】こんな板で絶対相談してはいけない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1235185886/l50

知恵袋や2chでガチな法律相談をするほうがおかしいんだよ。
が、有料弁護士(無料相談弁護士含む)だからといって、
法律の解釈って
暗号解釈みたいな100人いたら100通りとまでは言わないが、
しかし2〜3通りくらいの解釈はあるので、
有料弁護士でも当たった弁護士によって
(結果的にはという意味においてだが)頓珍漢な回答に当たることもある。


弁護士ってバカなの?専門分野以外無知すぎる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373684082/l50
社労士・税理士が法律の専門家と言っていいのか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1368435484/l50


(1/3)

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ヤフー知恵袋等、デタラメ法律回答どうにかしろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/l50
【重要】こんな板で絶対相談してはいけない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1235185886/l50

知恵袋や2chでガチな法律相談をするほうがおかしいんだよ。
が、有料弁護士(無料相談弁護士含む)だからといって、
法律の解釈って
暗号解釈みたいな100人いたら100通りとまでは言わないが、
しかし2〜3通りくらいの解釈はあるので、
有料弁護士でも当たった弁護士によって
(結果的にはという意味においてだが)頓珍漢な回答に当たることもある。


弁護士ってバカなの?専門分野以外無知すぎる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373684082/l50
社労士・税理士が法律の専門家と言っていいのか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1368435484/l50


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ところで、学校で法律を教えないから、自称法律に詳しい人同士の議論でも頓珍漢な事がある。


◆それは違法行為だ。○○法違反です。車の制限速度だって1キロ超過も許されない
◆教師が生徒に『頑張れよ』と肩を叩いただけで傷害罪」になる。大学教授がそう言ってた。
◆裁判員制度は米国の策略でしょ。→共産党が裁判員制度なんか推進するな http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/


●許されるんだよw 「法律ってのは『こう書いてあるからこうだ』っていうもんじゃないんだよ。一審と二審で逆の判決や、極端に言えば殺人だって無罪になる事がある。北海道では制限速度の倍近い速度で走っても『暴走とは言えない』という判決も出ている。
「○○はダメだ」と書いているから違法だなんて、ド素人法律解釈の典型だ。お前は根底から法律に解釈と適用方法を間違えている。
●「傷害」じゃなくて「暴行」ですね。そこはあなたの聞き間違えかと。それはいいとして、暴行とは「人の身体に向けられた有形力の行使」だから、肩を叩くのも文言上は有形力の行使でしょう。
じゃあ、ご指摘のケースで、学生は教師を暴行罪に問えますか?つまり、その行為が暴行に該当しますか?ご指摘のケースを暴行として論理構成できる自信は全くありません。
どうせなら、私があなたの肩を(ほんの軽く)叩いて「頑張って」と言ってみますので、それをあなたが暴行罪として訴えてみてほしいなと心底から思っております。
……本当にあなたができるものならば。
もし、できないのであれば、変な法律解釈は書かない方がボロを出さずに済むし、
他に書いていることの説得力も損ねないと思いますよ。
●世間の一般的な感覚として「これはいいんじゃないの」ということであれば、違法とはならないんだよ。そのため、より判決を一般人の感覚に近づけようと登場したのが裁判員制度と言う奴だ。


たまにこの手の言い合いを見るが、どっちも法律に詳しい人には違いないが、
しかしどちらも根本的に勘違いしてるんだよな。

(2/3)

※暴行罪に関しては上記がB全文だが、
制限速度に関しての上記のBは要約。
全文は、「【同性愛処】同性愛と全く無関係の事 http://douseiai.dousetsu.com/others.html」の「昼間もライト点けろ&車の制限速度は法律だから守れ」へ

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まずAについては、Bが指摘するように、解釈と適用の区別がついてない。
Bの人については、「罪を受けない、罰にならないというだけで、違法行為には違いない。違法行為ならそもそも刑事裁判にならない」という事が分かってない。

なおこの会話例だとBは…
速度違反は許されないがw
「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、 それダメダメ。
まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、違法性があると判決される事例も同じく多い事を意味してる。
法解釈以前に論理的に躓いてますよと。
ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
だって有罪率99.9%超えてるんだし。これ考えるまでもない事だよね?ん?
論理的でない文章で法律語っても意味なくね?
また、警察庁も制限速度違反ははっきりと黙認していないと明言しています。
何キロオーバーまでは取り締まらないようにしてくれという要望に対し、「それは速度規制を緩和するに等しく、そのような事はできない」とさ。
誰も認めていないのに、認めてるという事だと「勘違い」して犯罪を、ってか、捕まるリスクが低いからと損得勘定で犯罪する奴って、やっぱり遵法意識が欠落してるんだろうなぁと。
警察が(オービスで明らかなの含め)1km超過を取り締まらないのは、コストの問題、測定精度の問題等がある。逆に言えば、それらが改善されれば1km超過で摘発されるようになるかも。
(1km超過でも条文上違反である以上、現時点でも捕まる可能性がないワケではない)。
暴行罪の話に関しても似たヨウなモン。

ま、一般的は話としては、
Aの話を採用する形でいいだろう。
武田教授ブログにも「○●法違反」とよく書いてあるし。
解釈はさておき、とりあえず条文上は違反って事で。
学校で法律教えるなら、「殺人も無罪になる場合がある」ではなく、「殺人は違法」と教えるだろうし。

制限速度がどう、という具体的な事に言及するまでもなく、
「『罪を受けない、罰にならない』というだけで、違法行為には違いない。違法行為ならそもそも刑事裁判にならない」
でいいし、これを抑えておけば、法律知識に乏しくても、自称法律に詳しい頭でっかちを論破可能
(逆に言えば「制限速度がどう」という土俵に付き合ったら素人が論破は困難)。

(3/3)

ここまで見た
  • 116
  •  
  • 2013/10/08(火) 11:37:40.93
「時と場合による」橋下氏発言で維新・石原氏/川崎 - 速報:@niftyニュース
2013年6月21日(金)23時25分配信 カナロコ by 神奈川新聞
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kanaloco-20130621-1306210020/1.htm

日本維新の会の石原慎太郎共同代表は21日、川崎市内のホテルで演説し、同党の橋下徹共同代表による従軍慰安婦などの発言について、
「弁護士で理屈の立つ人だから、正しいことを言うのは決して悪くはないが、時と場合による」と述べ、苦言を呈した。石原氏は「(橋下氏は)3分間説教したら、10分間言い返してくる」とも述べた。

石原氏は9条を含む憲法について、「言うことを言うためには、持つものを持っていないと、敵にばかにされる。こんな憲法は通用しない」などと述べた。

参院選で同党から全国比例で出馬する立候補予定者の講演会で述べた。

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  • 117
  • 昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p
  • 2013/10/25(金) 17:53:09.41
法律に触れなければ何をやってもいいはず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194210/l50
法とは強制された規範である
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194282/l50
罰則の伴わない法律に何の意味が?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194036/l50
法に触れずとも極悪人扱い。危険思想の蔓延る日本
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1360838057/l50
日本は法治国家か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1369649991/l50
法律以外に守るべきルール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1343313179/l50



トイレを住居侵入罪の客体とする合理的根拠はない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1313393929/


   裁判すれば合法的恐喝?   
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1067723767/l50
ヤフー知恵袋等、デタラメ法律回答どうにかしろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/81-83


法律に触れない事までいちいち注意してくる警官http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1307164637/
法律違反じゃないのに犯罪者扱いされる恐い国日本http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1360837804/

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>>1のようなことを言い出す人間の多いと、民度の低い国と言われるようになりますw

ここまで見た
  • 119
  •  
  • 2013/11/02(土) 10:34:04.69
   裁判すれば合法的恐喝?   
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1067723767/2,4,7
【●流出】NT社と運営を集団訴訟するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378094609/4
↑民事で国選弁護人って・・・

JR総連・東労組を語るスレvol110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1376490368/l50
↑ これは何スレか前だったが、
「弁護士費用?負けた側が負担だからいいじゃん」
みたいなレスをしてる人

教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/4
↑色々勘違いしている


法律に無知すぎるだろ日本人

あともう少し権利も主張すべきだな。
アメリカ人みたいに権利ばかり主張したり、
フェミニストみたいに義務を放棄して権利を主張するのはどうかとは思うが、
ただ、義務と権利は本来同時に与えられるもの(あるいは権利が先に与えられてもいい)だから
「義務を果たしてから権利を主張しろ!」はやや的外れなのだが、
しかしそうやって権利そのものを侵害していることが多い気もする。日本(人)って。

↓デタラメ回答ばかり↓

ヤフー知恵袋等、デタラメ法律回答どうにかしろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/81-83
【重要】こんな板で絶対相談してはいけない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1235185886/250-252

ここまで見た
  • 120
  •  
  • 2013/11/02(土) 10:35:24.41
>>118
逆だろ。
法治国家というのは裏を返せば法律に触れなければ何をやってもいいということ。

法治国家なのに
法律以外のことにあれこれ言うほうが民度が低いし
論理的思考力も教養もない。

産経新聞なんて常日頃から「法治国家」と叫んでるのに
河本ナマポや教師早期退職問題では「道徳」を前面に出すダブスタ(二重基準)

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  • 121
  • 昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p
  • 2013/11/12(火) 01:28:18.71
猫の餌付け(エサヤリ地域猫)をさせない街づくり3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1344960143/754

754 :名無しさんの主張:2013/11/10(日) 22:19:43.04 ID:vRvAimXX
法律の条文を提示できないのでは法治国家では無意味

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  • 122
  •  
  • 2013/11/13(水) 14:47:30.09
>>120

日本は戦争に負けて英米法の「法の支配」の概念が入ったものと考えるべきでしょう。
法の支配はコモンローだけでなく不文律や慣習法の概念も入っております。

山本議員の手紙事件や道路の法定速度を誰も守らない問題もこれで
説明は可能ですな。

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  • 123
  •  
  • 2013/11/13(水) 23:54:30.39
世間はすぐ「裁判すればいい」と言うけどさぁ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363342758/l50

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  • 124
  •  
  • 2013/11/14(木) 00:06:12.46
>>122
日本は慣習法の国家ではないが・・・

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  • 125
  •  
  • 2013/11/14(木) 10:48:31.57
そもそも習慣法というのは判例のこと。

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  • 126
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  • 2013/11/14(木) 15:21:16.07
日本人は間違った倫理観を変えられないか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308353067/l50

>>125
週間法って慣習法のこと?

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  • 127
  •  
  • 2013/11/15(金) 09:41:23.01
>>124

商法や民法の世界でも慣習法自体は普通に日本にあるぞ。

それと山本氏の事例がまさに慣習法の事例だなあと思ったのが。
罪刑法定主義による法の規制がないのに懲罰を皆が一斉に唱えたことであり
慣習法の定義である人々の「かくあらざるべからずとの意識」(opinio necessitatis)
にまさに一致するからですね。

私はネットウヨクでございますが、この私でも今回の事例は法治主義の観点から
おかしいと思っておりました。
事が起こってそれを反省するなら法制度を改めるべきであって罪刑法定主義に
基づかない山本氏個人の懲罰に拘ってもしょうがないでしょうと。

そういう法治主義に基づく議論が無く山本氏への懲罰だけが先行するこの
論理性を無視した状況はまさに人々の常識やタブーに直接触れたのが原因なのでしょう。

だから慣習法と。

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  • 128
  • 昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p
  • 2013/11/19(火) 00:13:18.49
〈メディアに嫌われた男の告白〉 小沢一郎(生活の党代表)インタビュー 「マスコミは最大の既得権益者」 週刊ダイヤモンド  赤かぶ
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/915.htmlhttp://megalodon.jp/2013-0727-0507-39/www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/915.html

武田邦彦 (中部大学) 裁判は死んでいる・・・JR西日本の無罪判決
http://takedanet.com/2013/09/jr_57ce.htmlhttp://megalodon.jp/2013-1004-2242-40/takedanet.com/2013/09/jr_57ce.html

人身事故で遺族が莫大賠償というデマはなぜ広また?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1370527211/l50

自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1354693834/34

法律で「漫画」を定義しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319857964/13


りゃえるいえよいりぇおいりぇあいりぃおあえりぃおえりぃあおりぃおあえりゃ
らえよいるえyろいえあyろえい

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  • 2013/11/19(火) 11:18:49.96
国は同性愛者へ謝罪・賠償し教育現場も改革しる!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1352029861/35-46
↑そもそも「義務を果たしてから権利を主張しろ」の誤り

日本は法治国家か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1369649991/l50



アクメツって漫画だったかな、
「日本は法治国家だ、裏を返せば、法律に触れなければ何をしてもいいということでもある」
とあり、そりゃそうだ。本人が正しいと思って法にも触れない事を、他人の価値観でどうやって咎めるのかと。なんのための法律なんだ?

ただ、ここでいう時の「法律に触れなければ」ってのは、刑法のこと?
民法は? 「民法違反」って言い方はあまりしないし…

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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