坂東武者の祖、毛野氏族について語ろう [sc](★0)
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- 2012/02/12(日) 13:53:51.69
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古の昔、関東から東北にかけて毛人（縄文人）の巨大な日本王国があった
この日本王国は大和朝廷が興るより早く衰退期を迎える
この文明が衰退した原因は急激な気候変動によるものと考えられている
日本王国は衰退の過程で複数の部族に分かれたが、その中で大和朝廷と婚姻関係を結ぶことで
有力豪族となった一族がいた、毛野氏（けぬうじ）族である
毛野氏族は、崇神天皇皇子の豊城入彦命（とよきいりひこのみこと）の子孫を自称している
が、実際の祖は景行天皇の孫である御諸別命（みもろわけのみこと）のようだ
毛野氏の勢力範囲は、両毛を中心として、常陸西部・武蔵北部に及んだ
この一族は武門に優れ、朝廷の命により東北の蝦夷を討伐し経営、朝鮮半島にも出兵している
勇敢な縄文の血を引く毛野氏族は、後に新田氏や足利氏といった坂東武士の誕生に大きな役割を果たすことになる
このスレはいまだ謎の多い毛野氏族を研究することにより、
「坂東武者１人は、よその武者８人に匹敵する」「武士の本場は坂東（関東）」と言われるほどになった
坂東武者の強さの秘密と幻の日本王国の全貌に迫ろうという壮大なスレである
ふるってご参加ください
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- 2014/08/22(金) 08:18:35.80
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誰がキチギか何となく分かった
んじゃ行ってきまーす
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- 786
- 2014/08/22(金) 08:24:45.51
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まあ一般に畿内周辺は領域狭いわな。
それだけ人口密度が高かったということなのだと思うが。
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- 787
- 2014/08/22(金) 08:41:13.78
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>>785
キチガイじゃなく荒らしと看做していいよｗ
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- 788
- 2014/08/22(金) 12:00:58.98
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誰でもガキの頃にチャンバラごっこをしたことがあるであろう。この場合には誰しもが心の中に思い描くヒーローに成りきるものである。宮本武蔵から宿敵燕返しの佐々木小次郎、サスケ、伊賀の忍者影丸、無用の介、
眠狂四郎、牛若丸、日吉丸、暴れん坊将軍吉宗、木枯し紋次郎、源氏の棟梁、平氏の親方等々。 まかり間違っても毛野氏に憧れるものは皆無であろう。逆に毛野氏は、退治される方の見本か。 ？
それでは実際に坂東武者の子が少年期に差し掛かった頃に思い描く理想の武者像は誰なのであろうか。最も人気のあった方は、やはり八幡太郎義家ではなかったかと思う。平家の家でも、そう思ったのではないか。
少なくとも自らの名前に義という文字を背負っている者は、「八幡太郎義家様のように立派な武者になるのだぞ」と耳に胼胝ができるほど言い聞かされたと思えるのである。新田義貞も、そうであるに違いない。
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- 789
- 2014/08/22(金) 12:05:45.68
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毛野氏スレで
「毛野氏でもないなんとか氏族」を必死に持ち上げてるバカを叩いて何が悪いのかな？
「関東の毛野氏」について語るスレなので
”関東に基盤もないし毛野氏でもない”そのなんとか氏族が素晴らしいとかいう主張なら
スレ立てして好きなだけそっちでやれば？
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- 790
- 2014/08/22(金) 12:06:50.28
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どうみても荒らしは
毛野氏スレなのになんとか氏族を必死に語り出すスレ違いの方ですねー
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- 791
- 2014/08/22(金) 13:14:38.08
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毛野氏族について語ると叫びながらの時空を越えた侵害行為には、目をつぶることは出来ない。帰りなんいざ田園将に蕪あれなんとすの心境だ。
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- 792
- 2014/08/22(金) 14:07:43.25
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野球スレ(板東毛野氏スレ)でサッカー(なんとかかんとか)のことを必死に語ってる
そいつは「野球(毛野氏)なんかどうでもいい」という
そいつは「野球(毛野氏)が好きなやつはキチガイだ！ 野球(毛野氏)はゴミ、もっとサッカー(なんとか氏族)を敬え」と叫ぶ
はてさて、どちらがおかしいのやら・・
そんなに毛野氏が憎くてねたましくて存在が気にくわないのなら、
毛野氏アンチスレを立てるなり、なんとか氏族スレを立てるなりすればよいのでは？
何をしたいのか分からない。
キチガイも荒らしもどうみても(野球スレでサッカーがどうのと必死にわめく)そちらだと思いますけども
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- 793
- 2014/08/22(金) 14:09:14.27
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「初代征夷大将軍の偉大な大将軍の大伴なんとか」の専門スレを立てて
そちらでがんばってくださいね。
どうみてもこれ以上毛野氏に関係ない話をするそちらは「スレ違いの荒らし」だと思います。
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- 794
- 2014/08/22(金) 14:13:03.08
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脱線してもせいぜい関東平野の古代〜中世武士団の話だよなー
「関東以外で毛野氏でもない」話をメインにしたいなら古代奥州スレとかそっちでやるべきだろ。
なんとか氏族が悪いとかいう話じゃなくて単純にスレ違いだと思います。
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- 795
- 2014/08/22(金) 15:08:02.11
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初代征夷大将軍が豊城入彦命とか毛野〇〇だとかやりすぎっから
荒れるんだろうに。それ分かっててやってるとしたら確信的荒らしだよ。
スレ違いの連中も大概だけどさ。
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- 796
- 2014/08/22(金) 15:32:18.97
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>>795
同意。
このやり方はわざわざ荒らしを呼ぶやり方だってさんざん言ってんのにね…
しかも毛野氏が貶められてるから仕方なく持ち上げざるをえなかった、みたいに実際と順序を逆にしてるし。
正に確信犯だな。
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- 797
- 2014/08/22(金) 18:12:39.73
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野球(毛野)スレで野球(毛野)のことを持ち上げてなんで叩かれるんだ？
発想が分からん・・
そんなに毛野氏の功績が憎たらしくて嫉ましいなら、アンチスレでも立てれば？
初代征夷大将軍が豊城入彦命は事実。
「皇族将軍」だし東国平定の認可を天皇から受けて
畿内から自立してる勢力
まさに幕府の原型だな。
征夷大将軍の条件をすべて完備している唯一の例
プロトタイプだな
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- 798
- 2014/08/22(金) 18:20:16.87
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それだけ誇らしい業績・事績を有する毛野氏な訳なんだし、
所謂「支那」由来官制たる律令制に倣い、しかもその「令外官」＝臨時職たる
「征夷大将軍」を以て「逆に」毛野氏を辱めているから、>>797等は余計に質が悪い。
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- 799
- 2014/08/22(金) 18:31:57.85
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その偉大な律令制度が元来強力だった天皇制を腐敗させて
藤原氏の専横と畿内の没落を招いたわけで
はて、何を褒めろというのだろうか？
律令なんかじゃない、毛野氏の東国支配が正しかったってことだな。
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- 2014/08/22(金) 18:37:38.99
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天皇の権力構造的には
奈良時代に褒めるべき点は何もないですね。
畿内の皇族以外のわけのわからない氏族に天皇制が怪我された時期にあたり
どうみても衰退期
まあでも結局東国に自立政権ができるわけで、
(畿内にとって)邪魔な毛野氏を滅ぼしても、結局安定してた状態(毛野国時代)に戻ったわけだな。
そのすばらしく偉大な律令制度とやらのせいで
結果的に武家政権が樹立して天皇制がお飾りになるわけで
頭のいいやつが考えた制度かしらんが、自業自得だな。
権力を分断しすぎたり外戚に乗っ取られて衰退するってのはよくある国家衰退期だな。
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- 801
- 2014/08/22(金) 18:43:26.54
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東国の毛野氏が全軍事力を動員して
畿内の邪悪な専横集団の藤原氏を根こそぎ滅ぼしてれば
天皇制はあと400年は国家の軍事力を掌握し続けたわけで
鎌倉幕府なんかいらなかっただろうに・・・
奈良時代にできたんだよなこれ、歴史のifを見てみたかったわ。
あと坂上田村麻呂は天皇に対する逆賊です。
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- 802
- 2014/08/22(金) 19:22:45.80
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畿内も初期は連合政権だし。
律令政の施行は白村江の敗戦によるシナの圧力という仕方のない部分もあった。
ちょうど幕末の欧米列強諸国からの圧力、
戦国の何でもアメリカ流のやり方を押し付けられているのと同じこと。
あとから非難するのは簡単だが。
それこそ東国の雄・毛野氏にもどうすることも出来ない事態だったわけだ。
そんな中で、東国物部の系譜・藤原不比等（車持氏）はよくやったよ。
本質的に日本の風土には合わない律令政を表面上取り入れる格好にして上手く換骨奪胎した。
苦しい中、日本の国体をよく守り、“中国ナイズ”化を最小限に抑えてくれた。
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- 803
- 2014/08/22(金) 19:23:48.85
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>>802
戦国の
↓
戦後の
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- 804
- 2014/08/22(金) 21:42:48.49
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今、テレビで放送している「こんなところ日本人」という番組で毛野氏の祖、奈良別の子孫である奈良部の兄弟が出ている。
二人は、アフリカ ザンビアのインタナショナルスクールに通っていて、慣れない国で頑張って寮生活を送っている。
父親は、国際協力隊員で海外で農業の技術指導にあたっているらしい。
これは豊城入彦の子孫が未開の東国の民に先進の弥生式農業を指導した光景とダブル。
彼らは、古代からずっと、未開人に先進の農業を指導し、生活を向上させることに生き甲斐を感じていたのだろう。
やすな、毛野氏！と思いました。
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- 805
- 2014/08/22(金) 21:52:07.26
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付け加えれば、この兄弟も、その父親も、少し肌が褐色のクメール人の血を引いているように見えた。
毛野は、ニニギと共に渡来した天津久米命（アマツクメノミコト）の子孫か？
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- 806
- 2014/08/22(金) 21:53:56.20
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やるな、毛野氏！でした。orz
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- 807
- 2014/08/22(金) 23:30:25.06
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>>805
日本の首長氏族というのは、天皇家も含め、久米族と播磨族との融合がスタート地点になってそこから始まっているのだよ。
あなた勘がいい。
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- 808
- 2014/08/23(土) 02:54:05.57
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そもそも京都が風俗も秩序も乱れに乱れていたから東の鎌倉幕府に行き着いたんだろ
坂東武者って乱れた西の雅にあいそつかして都落ちした東の悪党ってイメージで間違いないんだろ？
北条早雲も京で借金に負われて関東に逃げてきたそうだし、坂東以北に根を下ろした無頼者なら百姓だろうが全員坂東武者と行っても言い過ぎではないような
実際、大昔の関東の農民てめっちゃ強かったそうだしｗ
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- 809
- 2014/08/23(土) 03:43:55.71
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>>808
北条早雲こと伊勢新九郎貞氏は室町幕府政所伊勢氏の一族。
足利将軍の命で駿河今川氏の東国政策を補佐するために下向した。
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- 810
- 2014/08/23(土) 03:48:44.18
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>>809
でも借金してたんでしょ？
本当に存在してたか知りませんが
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- 812
- 2014/08/23(土) 07:38:31.96
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おっと、以降じゃないや意向ね
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- 813
- 2014/08/23(土) 08:32:59.70
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>>775
>武蔵野国の羊太夫
てか上毛国
多胡碑「和銅4年に近隣3郡から300戸を切り取り「羊」なる者に与え多胡郡とした」
羊太夫の生涯はドラマチック
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- 814
- 2014/08/23(土) 08:46:23.23
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今、演目「一人芝居」の練習をしているんだ。
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- 815
- 2014/08/23(土) 09:40:54.55
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和銅四年(711)頃に毛野氏は、武蔵国の羊太夫の勢力に、あたかも昔の心太のように押し出されて形となり最早居場所がなくなり上総や陸奥の方に散っていった。
一部残ったものは帰農して元祖テロリストになった。藤原上野守を殺害したのである。 誰に何を要求したのであろうか。
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- 816
- 2014/08/23(土) 16:56:22.33
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>多胡碑「和銅4年に
左中弁は多治比真人三宅麻呂
太政官は穂積親王（天武天皇の皇子）
左大臣は石上麻呂
右大臣は藤原不比等
三宅麻呂も不比等と同様に
和銅時代において重要人物。
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- 817
- 2014/08/23(土) 17:55:30.20
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三宅麻呂か
三宅は新羅系帰化人の氏族名。
多治比（丹比）氏と姻戚結んで複姓になったんだな。
思った通りだ。
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- 818
- 2014/08/23(土) 18:26:40.91
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多治比氏が頭角を現した時代なると上からの締め付けも厳しくなり、お国自慢の出来る時代ではなくなったのではないか。
それにも関わらずに、毛野国あるいは毛野氏が最強と叫ぶのは時代にマッチしていない。
最強か否かを叫ぶのは、坂東武者時代の到来を待たなければいけない。 到来する前に毛野氏は姿を消してしまった。
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- 819
- 2014/08/23(土) 20:10:15.13
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多治比三宅麻呂は謀叛の疑いで三宅島に流されたけれど、
その類縁は宮城県柴田郡村田町に生き残る。
そして、東京オリンピック重量挙げで金、銅のメダリストとなった三宅兄弟の兄は、天皇陛下から紫綬褒章を賜り名誉回復。
よかったですね。
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- 820
- 2014/08/23(土) 21:54:16.54
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毛野氏の「毛」は何のこと？
野蛮な毛人？
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- 821
- 2014/08/23(土) 22:19:08.08
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毛人とは、唐人、蒙古、モンゴル人のこと。
髪は天頂だけ残して剃りあげた弁髪。
唐子模様の子供はかわいいが、一目で毛人とわかった。
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- 822
- 2014/08/23(土) 22:26:56.28
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一方で「きのくに＝紀国」の転訛としての「けぬくに」って話もあったり
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- 823
- 2014/08/23(土) 22:33:11.44
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両方かけてんのかな
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- 2014/08/23(土) 22:56:39.47
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新説 野原の特徴を表しているのではないか 那須野 武蔵野 毛野
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- 825
- 2014/08/23(土) 23:53:48.51
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野原なら「野」でいいじゃん
「野野」で二重意味
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- 2014/08/24(日) 02:59:14.27
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降る雪は あはにな降りそ 吉隠の
猪養の岡の 寒からまくに
美しい歌だよね
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- 827
- 2014/08/24(日) 07:03:47.83
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二重で良いではないか。野々村という人もいる。(元兵庫県議)
時ならぬ磐城の志賀が流れ来て那須野の原の露と消えけり 資房
これは狂歌である。春になればしがこも溶けての、氷と志賀をかけている。
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- 828
- 2014/08/24(日) 09:17:41.53
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研究不足だな。毛野氏の「毛」の謎も知らんとは・・
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- 829
- 2014/08/24(日) 11:37:49.26
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人名ではなく地名としての毛野を考察する
これは簡単明瞭である。毛野は、砂漠のように不毛の大地ではなく荒野の用心棒の現れる地でもない。あるいは願望かもしれないけれど、ある程度は豊かな野が広がっていたのだろう。
対照的に武蔵国は荒地であった。 その武蔵国に負けてしまったけれど。
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- 830
- 2014/08/24(日) 14:22:12.13
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室（茂呂）の八嶋についてなのですが、
いかでかは 思ひありとも 知らすべき 室の八嶋の 煙ならでは - 藤原実方（『詞花和歌集』）
木花咲耶姫命が一夜にして懐妊したためその貞操を証すべく、自ら火を放った室の中で三柱の神を産んだ、とされる神話の舞台。
また転じて、竈（かまど）の煙（八嶋は竈の古語であるとの説もある）。
室の八嶋と言えば煙と、思いに繋がる万葉集の時代から使われている枕詞なのです。
しかし、 木花咲耶姫命といえば、日向に降臨した天照大神の孫・ニニギノミコトと、笠沙の岬（宮崎県・鹿児島県内に伝説地）で出逢い求婚されている。
それなのに、富士山の浅間神社に祀られるなど関東とも深い関わりがあるのはなぜか？疑問が沸きます。
どうやら、木花咲耶姫命の子のうち 火遠理命（ほおり）がキーマンのようです。
ニニギの子、 火遠理命は、神武東征より早い時期に関東入植を果たしているのではないでしょうか？
そして、それが、 火遠理命と豊玉姫の子 鵜葺草葺不合命ウガヤフキアエズです。
毛野とは火野という意味ではないでしょうか？
焼き畑農業との関係もありそうな気がします。
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- 831
- 2014/08/24(日) 14:41:41.93
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話は戻って、室の八嶋とはどこかと言う話ですが、佐野市茂呂から岩舟町瀞（とろ）の南に大きな低湿地帯と浮き島があったと見られます。
それが室の八嶋と呼ばれていて、湿地帯が陸に変わったあと、そこには、埴輪を焼く窯ができました。
さきたま古墳群などの大型埴輪の供給基地になります。
古墳時代が終わると、下野国分寺などに使われている屋根瓦の窯に変わります。
つまり、この付近は古墳時代から、奈良時代にかけて常に煙の絶えない古代の工業地帯だったのではないでしょうか？
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- 832
- 2014/08/24(日) 16:27:53.48
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火野ではなく野火では。野火止用水ならば全国至る所にあります。焼き畑農業とは、殆んど関係はないでしょう。
室の屋島は芭蕉も訪れています。古事記にある場所と同じか不明ですが。姫が富士の方の浅間神社にも祭られていることは間違いないでしょう。
ただし国司としてやってきた某源氏が孕ませたというのは、出鱈目でしょう。古事記にあるわけですから。
最初の煙は、姫を火葬した際のもので、以後は水面から立ち昇る水蒸気が、それらしく見えるという内容を謳っているのではないでしょうか。
今は干しあがっているようで何も見えないようです。
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- 2014/08/24(日) 16:34:59.54
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負けたのは毛野氏が武蔵国造の地位争いで負けた記述がでてきてるだけだが
事実、その後の1000年ほとんど変わらず相変わらずの一面の野原
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- 2014/08/24(日) 18:46:39.20
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あんた、何もわかってないようですね。
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- 2014/08/24(日) 18:49:05.02
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胡散臭い話はいいからw
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