坂東武者の祖、毛野氏族について語ろう [sc](★0)
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- 2012/02/12(日) 13:53:51.69
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古の昔、関東から東北にかけて毛人（縄文人）の巨大な日本王国があった
この日本王国は大和朝廷が興るより早く衰退期を迎える
この文明が衰退した原因は急激な気候変動によるものと考えられている
日本王国は衰退の過程で複数の部族に分かれたが、その中で大和朝廷と婚姻関係を結ぶことで
有力豪族となった一族がいた、毛野氏（けぬうじ）族である
毛野氏族は、崇神天皇皇子の豊城入彦命（とよきいりひこのみこと）の子孫を自称している
が、実際の祖は景行天皇の孫である御諸別命（みもろわけのみこと）のようだ
毛野氏の勢力範囲は、両毛を中心として、常陸西部・武蔵北部に及んだ
この一族は武門に優れ、朝廷の命により東北の蝦夷を討伐し経営、朝鮮半島にも出兵している
勇敢な縄文の血を引く毛野氏族は、後に新田氏や足利氏といった坂東武士の誕生に大きな役割を果たすことになる
このスレはいまだ謎の多い毛野氏族を研究することにより、
「坂東武者１人は、よその武者８人に匹敵する」「武士の本場は坂東（関東）」と言われるほどになった
坂東武者の強さの秘密と幻の日本王国の全貌に迫ろうという壮大なスレである
ふるってご参加ください
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- 2014/07/12(土) 11:36:31.04
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毛深いのは納得しますが、天然パーマだそうじゃないですか。
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- 2014/07/12(土) 22:15:07.98
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大宝律令の編纂など重要な任務を行った古磨呂など
政権の中枢まで上り詰めた上毛野氏と
下毛野氏の違いは荒河戸畔の時代まで遡る
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- 2014/07/12(土) 22:50:40.09
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古麻呂は、下毛野氏では。
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- 2014/07/12(土) 22:54:00.92
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○野と名付けられてる国は、三野(美濃)と科野と毛野だけ
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- 2014/07/12(土) 22:56:15.67
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荒川湖畔は、紀伊国の卑弥呼か。 ？
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- 2014/07/13(日) 09:04:30.17
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実は上毛野と下毛野は最初から分かれたってこと？
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- 2014/07/13(日) 09:40:37.89
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氏族と国域は別でしょう。 さらに、
戦場ヶ原で雌雄を決したのであれば、日光勢と赤城勢は独立した集団。
但し、日光勢が那須国を指すのか、下毛野国なのかは明確ではありません。
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- 2014/07/13(日) 10:03:50.75
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日光二荒山神社と宇都宮二荒山神社は、どちらも下野国一宮を標榜しています。
下野国一宮が二つもあるのは不自然ですから、日光二荒山神社のある地は古代那須国ではないでしょうか。
私は、そのように考えます。
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- 2014/07/14(月) 14:16:42.86
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日光の方はただ単に後世家康の崇敬もあって栄えたために僭称しただけのような気が…
それに、日光と那須では国の形がかなりいびつになってしまう。
毛野氏の出自はおそらく孝霊天皇の末裔で越智氏と同祖であると思われる。
孝霊天皇の皇子に彦狭島命という人物がいるが、この名は毛野氏で初めて東国に赴いたとされる御諸別命の父と同名であり、
この時代に同名の人物が現れることはきわめてまれであるので同一人物の可能性が高い。
彦狭島命の兄、吉備津彦命は崇神天皇の頃に四道将軍として活躍しているので、世代的にもこちらの方が近い。
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- 2014/07/14(月) 15:38:15.98
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那須国の形状がいびつとのことですが、当時の那須国を考える場合は白河地方も考慮することになります。
今の福島県の西郷村、白河市、石川町、塙町、茨城県大子町を含む範囲が国造の那須直氏の管轄区域になります。
形は、想像を絶するいびつさになります。
仮に、那須国でないとすれば、中禅寺湖の領有権をめぐり上毛野氏と下毛野氏が争って下毛野氏に軍配が上がったことになります。
これは現実的とは思えません。
那須与一か屋島で矢を放つ前に胸中で戦勝祈願をした場所は、我が国の神明、日光権現、宇都宮、那須の温泉大明神(平家物語の記載順)
となっています。 平家物語からは那須与一と日光権現は身近な存在であったことが分かります。
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- 2014/07/15(火) 13:36:50.29
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平家物語に一段をたてて、その活躍か一世を風靡した那須与一の様子から、
下野国一宮は、平安時代末期には日光権現であったことが偲ばれます。
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- 2014/07/15(火) 18:32:14.86
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二荒（にこう）→日光（にっこう）
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- 2014/07/15(火) 18:49:42.80
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男体山の旧名 補陀洛山(ふだらくさん) → 二荒山
つまり、男体山 ＝ 二荒山
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- 2014/07/15(火) 19:09:43.26
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上毛野田道と田道間守って関係あるの？
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- 2014/07/15(火) 19:44:49.67
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関係がある、とした資料はないはず
田道の父も対朝鮮外交にかかわったので、朝鮮からの渡来人氏族にあやかって田道と名付けたというのはあり得るかも
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- 2014/07/15(火) 19:52:03.31
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非時香菓は筑波山のフクレミカンのことだと思ってるんで
どちらもこの地域に縁のある人物だと思ったんでね
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- 2014/07/16(水) 15:51:07.60
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毛野氏族について語るのに毛野国の範囲が分からなくては話になりません。
大雑把にいって鬼怒川(毛野川)の西側ということは少なくとも分かります。
それでは上流の方はどうなるのでしょうか。
途中からいくつかの支流に分かれますが、私は、今の日光市に向かう大谷川を古代那須国と下毛野氏の国境であると考えます。
大谷川の上流には中禅寺湖がありますが、北半分を那須国が南半分を下毛野氏が領有したのではないでしょうか。
西側の峰の先は上毛野氏領となります。
これは、西暦７００年近くまで続いたことになります。
それまでの坂東八国とは、北関東に限定すれば、毛野国、那須国、常陸国だったことになります。
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- 2014/07/16(水) 16:31:51.36
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463
イチジクって知ってる？
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- 2014/07/16(水) 16:34:10.73
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ほうずき、どどのめ、蛇イチゴ〜にグミ
どれも茶菓子に使えるな〜
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- 2014/07/16(水) 17:25:44.92
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>>464
八世紀に中国に伝来して江戸時代に日本へ伝来したとされる無花果がどうした？
何を言いたいのかイミフ
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- 2014/07/16(水) 17:46:57.70
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私は那須の山奥出身なんで、殆ど食べている。
ザクロは、人肉の味がするというので食べなかった。
体には、良いそうだけれども。
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- 2014/07/20(日) 10:01:21.27
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毛野国は、上毛野国と那須郡を含む下毛野国の二国になった。
古代那須国は、那須国造碑が再興されるまで千年近い眠りについたのである。
また、三文字の国名は二文字にせよとの達しがあり、両毛は、上野国と下野国になる。
毛嫌いという言葉がある。 これは毛野氏嫌いという意味なのだろうか。 ？
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- 2014/07/20(日) 10:18:52.86
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毛野の大王、プリンスオブ毛野。ハゲと正反対である。
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- 2014/07/20(日) 10:37:59.17
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都の禿集団の妬みが、やがて怨念に変わったのでしょうか。
毛野氏の時代は、奈良時代初頭には終わったようですが。
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- 2014/07/20(日) 14:19:15.50
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猿飛佐助は漫画であるが、小野猿丸は実在の人物らしい。二荒山勢に助太刀して活躍した。
後に日光二荒山神社には、神官として小野氏がいた。苗字の件はこれで一件落着。
それでは、猿という文字から思いつく人は猿飛佐助以外に近隣では誰がいるのだろうか。
国造の那須直氏から初めて分かれた氏族である猿田氏が思い当たる。他にはいない。
陸奥国に住んでいた小野猿丸は、古代白河国の国造でもあった那須直氏の親戚筋のもので間違いないと思えるのである。
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- 2014/07/21(月) 05:57:02.69
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下野・上野の壮大な国分寺や薬師寺は毛野氏の力
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- 2014/07/21(月) 07:20:17.86
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那須郡武茂郷から算出された金を財源としたらしい。
武茂郷からの金の産出量を確認せよ。
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- 2014/07/21(月) 08:43:43.04
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毛野氏が現地にいたのは毛野国時代まで。何故なら国造は世襲制だったから。
その制度は、大化の改新によって徐々になくなっている。
上毛野国・下毛野国時代になってからは、国司は都から派遣される任期制になったのである。
奈良時代になると毛野氏関係者は、殆んど派遣されていない。
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- 2014/07/21(月) 23:08:33.21
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文字修正 小野猿丸 → 小野猿麻呂 理由 特になし 第六感
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- 2014/07/22(火) 01:49:42.23
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>那須郡武茂郷
武茂郷の領地の変遷は面白いよな
なんと鎌倉時代まで那須氏の領地だったが
下野宇都宮氏の武茂氏に変わったからな
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- 2014/07/22(火) 10:26:29.33
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健武山神社が中央に鎮座する武茂郷（元々は山田郷と武茂郷か)
時期 領主 事由
古墳時代から平安末期 那須直氏 国造
平安末期から 宇都宮氏 与一と頼朝の戦勝祈願
室町中期から 白河結城氏 宇都宮氏の斜陽
室町末期から 宇都宮氏 白河結城氏の没落
室町末期から 佐竹氏 宇都宮氏との同盟関係(八幡太郎義家以前からか)
江戸初期から 水戸徳川家 佐竹氏秋田へ、御三家登場
明治時代から 水戸県 明治維新の廃藩置県
宇都宮県
栃木県
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- 2014/07/22(火) 13:02:26.88
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武茂郷の領主を訂正する
いつの頃からか、武茂郷は那須氏領から皇室領になっている。
二荒山神社に寄進の際は、さすがに皇室の了承は得ていると思われる。
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- 2014/07/24(木) 10:10:25.16
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弓の名手 敵方
赤城と二荒山神戦 小野猿麻呂(二荒山) 百足(赤城勢) 負傷退却
源平合戦屋島の戦い 那須与一(源氏方) 平家方 壇ノ浦へ
縄釣台の合戦 鮎瀬源蔵(那須氏方) 志賀備中守(磐城・白河連合軍) 絶命・退却
時ならぬ磐城の志賀が流れ来て那須野の原の露と消えけり 資房
五月女坂の戦い 鮎瀬弥五郎(那須氏方) 宇都宮尚綱 絶命
大崖山・霞が澤の戦い 小森次郎(那須氏方) 佐竹義重 負傷退却
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- 2014/07/24(木) 20:53:47.88
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>>477
鎌倉が抜けているぞ
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- 2014/07/24(木) 21:08:54.46
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鎌倉とたまプラって似てるよね
いつも聞き間違えてしまう
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- 482
- 2014/07/24(木) 22:16:46.36
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鎌倉時代に武茂郷の変動なし。宇都宮でも武茂でも松野でも、大久保でも中身は同じ。
下野の宇都宮氏の諸流は全国版では宇都宮氏になります。例 武茂(大久保)泰藤 → 宇都宮泰藤(太平記)
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- 2014/07/24(木) 22:45:56.86
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そもそも武茂郷は下野宇都宮氏嫡流の
武茂郷出目の
武茂氏によって治まった
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- 2014/07/24(木) 23:07:15.80
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武茂郷は、飛鳥時代からあったと思われる。 七世紀
宇都宮氏の始祖である宗円が登場する前九年の役は、十一世紀である。
役４００年の開きがある。
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- 2014/07/24(木) 23:11:14.99
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牛頭馬頭
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- 2014/07/24(木) 23:16:46.38
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寺の名前を馬頭院としたのは、水戸黄門。それと武茂郷は関係ない。
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- 2014/07/25(金) 07:18:57.48
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地元の人間の多くは、それは宇都宮氏の治績であると考えている。私も小学校の社会科の授業では、
「この辺は昔、宇都宮氏の領地だったんだ」としか聞いていない。中学では言及なし。
南朝方についたのは、宗家や弟との相談の上で。勝手に行動している分けではない。主体はあくまでも宇都宮氏。
従って鎌倉時代に武茂郷の変動はないと考えている。
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- 2014/07/25(金) 07:25:26.93
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すでに武茂郷は、平安末期には宇都宮氏領になっているのである。
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- 2014/07/25(金) 08:26:37.46
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（陸奥国との）境の明神峠の直ぐ西側には、那須氏の象徴である温泉神社か今でも鎮座している。
祭りの日、毎年、三月十九日。
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- 2014/07/25(金) 11:13:06.60
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武茂郷の変動なしとは、不動産登記簿でいえば土地登記簿の乙区欄に変動は無いということ。
城ができるとか高層ビルが建ったとかは、建物登記の話。
土地登記と建物登記は別である。 付近で、私のところは城下町であるといえる場所は、
那須氏の拠点であった、烏山ぐらいと思われる。
そもそも那須郡武茂郷の件を私が指摘したのは、下野薬師寺や国分寺建立の財源問題である。
何故か論点がずれつつある。 武茂郷からの金の産出が信用できないのですか。
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- 2014/07/25(金) 20:12:36.29
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>私も小学校の社会科の授業では、
>城ができるとか高層ビルが建ったとかは、建物登記の話。
ハッキリ言って
お前
バカだろう
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- 2014/07/25(金) 20:46:26.80
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平安末期から室町と所有権は宇都宮氏にあった。武茂氏ではない。
白河結城氏への領有権委譲は、宇都宮氏と白河結城氏との約定である。
武茂氏は関与していない。 これは真面目な話である。 古文書は残っているようである。
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- 2014/07/25(金) 21:34:20.28
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毛野川水系と那珂川水系が現さくら市の辺りでかち合うんだよな
異勢力がバッティングしたら争いが起きるわな
それは何時の時代だったんだろ？
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- 2014/07/25(金) 21:53:57.32
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古代には那須国だったとは思える。新たにできた郡名は、塩谷では。
初めに源姓の塩谷氏が入り、後に藤姓の塩谷氏か婿養子となり、藤姓塩谷氏となった。
つまり宇都宮氏系。源姓の人が開発領主となり始めたのは、１１世紀ごろでは。
平将門や藤原秀郷の時代の後でしょう。
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- 2014/07/25(金) 22:25:46.94
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>平安末期から室町と所有権は宇都宮氏にあった。武茂氏ではない。
いい加減にしろよw
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- 2014/07/25(金) 22:29:54.67
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また捏造か？w
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- 2014/07/25(金) 22:35:59.89
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武茂って那珂川水系だな
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