坂東武者の祖、毛野氏族について語ろう [sc](★0)
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- 2012/02/12(日) 13:53:51.69
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古の昔、関東から東北にかけて毛人（縄文人）の巨大な日本王国があった
この日本王国は大和朝廷が興るより早く衰退期を迎える
この文明が衰退した原因は急激な気候変動によるものと考えられている
日本王国は衰退の過程で複数の部族に分かれたが、その中で大和朝廷と婚姻関係を結ぶことで
有力豪族となった一族がいた、毛野氏（けぬうじ）族である
毛野氏族は、崇神天皇皇子の豊城入彦命（とよきいりひこのみこと）の子孫を自称している
が、実際の祖は景行天皇の孫である御諸別命（みもろわけのみこと）のようだ
毛野氏の勢力範囲は、両毛を中心として、常陸西部・武蔵北部に及んだ
この一族は武門に優れ、朝廷の命により東北の蝦夷を討伐し経営、朝鮮半島にも出兵している
勇敢な縄文の血を引く毛野氏族は、後に新田氏や足利氏といった坂東武士の誕生に大きな役割を果たすことになる
このスレはいまだ謎の多い毛野氏族を研究することにより、
「坂東武者１人は、よその武者８人に匹敵する」「武士の本場は坂東（関東）」と言われるほどになった
坂東武者の強さの秘密と幻の日本王国の全貌に迫ろうという壮大なスレである
ふるってご参加ください
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- 2014/07/06(日) 00:04:20.19
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毛野氏といえば群馬ですけどライオン系の女性が非常に多いです
気にいらなきゃ男相手でも殴ります、富岡製紙とか関係ないです
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- 2014/07/06(日) 00:13:52.51
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鹿島信仰とか四方拝とか親王任国とか、天皇家の出自に東国が深く関わってるのは明らかなんだが
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- 2014/07/06(日) 00:18:45.05
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>>418
都の貴族相手に「下野の土豪・秀郷の子孫」じゃ箔が付かんかｗ
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- 2014/07/06(日) 07:31:07.35
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>>418
＞奥州藤原氏だって都から来た藤原氏に
＞「どうせニセモノだろう」と言われている
何年ぶりかで来てみれば、かつてと同じ文句が…
数年の時を経て同じセリフを。
「出典お願い」！
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- 2014/07/06(日) 08:20:44.95
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史上初めて武士らしきものである平将門を成敗した藤原秀郷は別格でしょう。
スター誕生。
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- 2014/07/06(日) 08:30:05.22
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どこかのやつら見てるとことごとくパクリに感じるの多いの何でだ？
425
だからその都の貴族とやらの代表の藤原氏からして不比等の母親から
して毛野氏なんだよ
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- 2014/07/06(日) 08:35:16.62
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女の代表格多いぞ
新田義重の妻だった新田御前
岩松から由良に新田の宗家の移譲の決定打を
作った由良御前とかな
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- 2014/07/06(日) 08:38:11.95
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歴史的重要事項が記録として残る場合
石碑としてあり碑文が読める場合
お寺の坊さんや神官が文書にしている場合 両者は暇なので書写わ残していることが多い。
前九年の際に、八幡太郎義家と藤原宗円が今の宇都宮の二荒山神社を参詣したのは事実でしょう。
頼朝は、それにならい二荒山神社に戦勝祈願したのである。記録は神社にある。
二荒山神社で否定しない限り宗円は、藤原氏で間違いないでしょう。
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- 2014/07/06(日) 08:38:57.51
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左翼の妄想も酷いもんだな
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- 2014/07/06(日) 08:43:17.19
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428
繋がってくるかい？
赤城神と日光神とかの戦争の話に
赤城神社は毛野氏や新田氏の信仰対象だ
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- 2014/07/06(日) 08:54:29.00
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崇神天皇の祟りって名前からして真っ先に思ったのは女性相手にして祟りでも食らったのかな？
ってのが正直な感想
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- 2014/07/06(日) 09:00:56.73
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那須国造碑から分かろこと
古代那須国は西暦７００年近くまであったこと。
その直前に毛野国は上下に分かれて上毛野国と那須郡を含む下毛野国になったこと。
実は毛野国が出来る以前から毛野氏はいたのである。同様に上毛野国や下毛野国が出来る以前から、
上毛野氏や下毛野氏は、いたのである。
結論、場所と人物の関係は薄い。中央官人として国司となり、とんぼ返りしたことはあるようですが。
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- 2014/07/06(日) 09:51:20.31
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かかあ天下と空っ風、女王国と言えば毛野国。
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- 2014/07/06(日) 09:56:09.12
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今風の女王卑弥呼を探せ。
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- 2014/07/06(日) 13:50:23.92
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私を左翼と呼ぶ方へ
私は自民党以外に投票したことはありませんが、何処かに左寄りの危険に香りがするのでしょうか。
親戚の飯村(益子流れ)というものも、戊辰戦争では旧幕府方で、横山大観の母方の祖父とは、信越、会津、
水戸城への途上まで共に新政府軍と戦っていましたが。
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- 2014/07/08(火) 14:30:00.05
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宇都宮氏の始祖と二代目宗綱について
系図に混乱があると指摘する人が多いらしい。当時は、戦国時代ではないので二人は戦国大名では無いのかもしれない。
但し、それに近い境遇にあったともいえる。ならば今の一夫一婦制ではなく側室が何人かいて当たり前である。
系図の混乱とは、すべての側室が把握しきれていないだけのことである。
宗綱の宗は、初代を継ぐ証である。綱は、以後の宇都宮氏を象徴する文字である。宗綱は、二代目として相応しい名前である。
これは、後から取って付けたものではないであろう。
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- 2014/07/08(火) 14:41:33.10
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436
下らない煽りだな
437
封建社会以降の話な
あるいは貴族社会
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- 2014/07/08(火) 20:18:40.60
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東国六腹朝臣が毛野氏
初期の全盛時代
安閑天皇の時代に
蝦夷に出兵して
大敗後に一時
没落したんだよ
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- 2014/07/08(火) 20:31:09.52
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>>434
スレチだが日本の左翼、何がダメだったんでしょうか？
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- 2014/07/08(火) 20:36:19.68
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右翼的な私を左翼としたからです。さようなら。
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- 2014/07/08(火) 20:46:32.77
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安閑天皇の時代の蝦夷とは、今の関東のことですか。それとも今の、
中部地方のことですか。？
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- 2014/07/08(火) 21:23:24.90
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蝦夷に行ったのは武蔵国造の乱の後だったけ？
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- 2014/07/08(火) 22:06:49.35
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蝦夷は今の北関東だよ
蝦夷に行ったのではなく蝦夷と戦ったんだよ
武蔵国造の乱後だよ
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- 2014/07/09(水) 17:28:48.66
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具体的な場所は、戦場ヶ原ですか。 ？
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- 2014/07/09(水) 17:42:25.94
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上毛野氏小熊の乱のことか？
武蔵の国造り関係の争いだよな
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- 2014/07/12(土) 10:45:28.39
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いまのカンボジア・ビルマに住む人々（クメール族）、彼らこそ毛野氏の正体だ。
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- 2014/07/12(土) 11:36:31.04
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毛深いのは納得しますが、天然パーマだそうじゃないですか。
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- 2014/07/12(土) 22:15:07.98
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大宝律令の編纂など重要な任務を行った古磨呂など
政権の中枢まで上り詰めた上毛野氏と
下毛野氏の違いは荒河戸畔の時代まで遡る
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- 2014/07/12(土) 22:50:40.09
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古麻呂は、下毛野氏では。
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- 2014/07/12(土) 22:54:00.92
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○野と名付けられてる国は、三野(美濃)と科野と毛野だけ
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- 2014/07/12(土) 22:56:15.67
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荒川湖畔は、紀伊国の卑弥呼か。 ？
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- 2014/07/13(日) 09:04:30.17
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実は上毛野と下毛野は最初から分かれたってこと？
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- 2014/07/13(日) 09:40:37.89
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氏族と国域は別でしょう。 さらに、
戦場ヶ原で雌雄を決したのであれば、日光勢と赤城勢は独立した集団。
但し、日光勢が那須国を指すのか、下毛野国なのかは明確ではありません。
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- 2014/07/13(日) 10:03:50.75
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日光二荒山神社と宇都宮二荒山神社は、どちらも下野国一宮を標榜しています。
下野国一宮が二つもあるのは不自然ですから、日光二荒山神社のある地は古代那須国ではないでしょうか。
私は、そのように考えます。
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- 2014/07/14(月) 14:16:42.86
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日光の方はただ単に後世家康の崇敬もあって栄えたために僭称しただけのような気が…
それに、日光と那須では国の形がかなりいびつになってしまう。
毛野氏の出自はおそらく孝霊天皇の末裔で越智氏と同祖であると思われる。
孝霊天皇の皇子に彦狭島命という人物がいるが、この名は毛野氏で初めて東国に赴いたとされる御諸別命の父と同名であり、
この時代に同名の人物が現れることはきわめてまれであるので同一人物の可能性が高い。
彦狭島命の兄、吉備津彦命は崇神天皇の頃に四道将軍として活躍しているので、世代的にもこちらの方が近い。
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- 2014/07/14(月) 15:38:15.98
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那須国の形状がいびつとのことですが、当時の那須国を考える場合は白河地方も考慮することになります。
今の福島県の西郷村、白河市、石川町、塙町、茨城県大子町を含む範囲が国造の那須直氏の管轄区域になります。
形は、想像を絶するいびつさになります。
仮に、那須国でないとすれば、中禅寺湖の領有権をめぐり上毛野氏と下毛野氏が争って下毛野氏に軍配が上がったことになります。
これは現実的とは思えません。
那須与一か屋島で矢を放つ前に胸中で戦勝祈願をした場所は、我が国の神明、日光権現、宇都宮、那須の温泉大明神(平家物語の記載順)
となっています。 平家物語からは那須与一と日光権現は身近な存在であったことが分かります。
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- 2014/07/15(火) 13:36:50.29
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平家物語に一段をたてて、その活躍か一世を風靡した那須与一の様子から、
下野国一宮は、平安時代末期には日光権現であったことが偲ばれます。
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- 2014/07/15(火) 18:32:14.86
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二荒（にこう）→日光（にっこう）
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- 2014/07/15(火) 18:49:42.80
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男体山の旧名 補陀洛山(ふだらくさん) → 二荒山
つまり、男体山 ＝ 二荒山
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- 2014/07/15(火) 19:09:43.26
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上毛野田道と田道間守って関係あるの？
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- 2014/07/15(火) 19:44:49.67
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関係がある、とした資料はないはず
田道の父も対朝鮮外交にかかわったので、朝鮮からの渡来人氏族にあやかって田道と名付けたというのはあり得るかも
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- 462
- 2014/07/15(火) 19:52:03.31
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非時香菓は筑波山のフクレミカンのことだと思ってるんで
どちらもこの地域に縁のある人物だと思ったんでね
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- 2014/07/16(水) 15:51:07.60
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毛野氏族について語るのに毛野国の範囲が分からなくては話になりません。
大雑把にいって鬼怒川(毛野川)の西側ということは少なくとも分かります。
それでは上流の方はどうなるのでしょうか。
途中からいくつかの支流に分かれますが、私は、今の日光市に向かう大谷川を古代那須国と下毛野氏の国境であると考えます。
大谷川の上流には中禅寺湖がありますが、北半分を那須国が南半分を下毛野氏が領有したのではないでしょうか。
西側の峰の先は上毛野氏領となります。
これは、西暦７００年近くまで続いたことになります。
それまでの坂東八国とは、北関東に限定すれば、毛野国、那須国、常陸国だったことになります。
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- 2014/07/16(水) 16:31:51.36
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463
イチジクって知ってる？
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- 2014/07/16(水) 16:34:10.73
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ほうずき、どどのめ、蛇イチゴ〜にグミ
どれも茶菓子に使えるな〜
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- 2014/07/16(水) 17:25:44.92
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>>464
八世紀に中国に伝来して江戸時代に日本へ伝来したとされる無花果がどうした？
何を言いたいのかイミフ
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- 467
- 2014/07/16(水) 17:46:57.70
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私は那須の山奥出身なんで、殆ど食べている。
ザクロは、人肉の味がするというので食べなかった。
体には、良いそうだけれども。
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- 468
- 2014/07/20(日) 10:01:21.27
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毛野国は、上毛野国と那須郡を含む下毛野国の二国になった。
古代那須国は、那須国造碑が再興されるまで千年近い眠りについたのである。
また、三文字の国名は二文字にせよとの達しがあり、両毛は、上野国と下野国になる。
毛嫌いという言葉がある。 これは毛野氏嫌いという意味なのだろうか。 ？
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- 2014/07/20(日) 10:18:52.86
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毛野の大王、プリンスオブ毛野。ハゲと正反対である。
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- 2014/07/20(日) 10:37:59.17
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都の禿集団の妬みが、やがて怨念に変わったのでしょうか。
毛野氏の時代は、奈良時代初頭には終わったようですが。
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- 2014/07/20(日) 14:19:15.50
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猿飛佐助は漫画であるが、小野猿丸は実在の人物らしい。二荒山勢に助太刀して活躍した。
後に日光二荒山神社には、神官として小野氏がいた。苗字の件はこれで一件落着。
それでは、猿という文字から思いつく人は猿飛佐助以外に近隣では誰がいるのだろうか。
国造の那須直氏から初めて分かれた氏族である猿田氏が思い当たる。他にはいない。
陸奥国に住んでいた小野猿丸は、古代白河国の国造でもあった那須直氏の親戚筋のもので間違いないと思えるのである。
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