坂東武者の祖、毛野氏族について語ろう [sc](★0)
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- 2012/02/12(日) 13:53:51.69
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古の昔、関東から東北にかけて毛人（縄文人）の巨大な日本王国があった
この日本王国は大和朝廷が興るより早く衰退期を迎える
この文明が衰退した原因は急激な気候変動によるものと考えられている
日本王国は衰退の過程で複数の部族に分かれたが、その中で大和朝廷と婚姻関係を結ぶことで
有力豪族となった一族がいた、毛野氏（けぬうじ）族である
毛野氏族は、崇神天皇皇子の豊城入彦命（とよきいりひこのみこと）の子孫を自称している
が、実際の祖は景行天皇の孫である御諸別命（みもろわけのみこと）のようだ
毛野氏の勢力範囲は、両毛を中心として、常陸西部・武蔵北部に及んだ
この一族は武門に優れ、朝廷の命により東北の蝦夷を討伐し経営、朝鮮半島にも出兵している
勇敢な縄文の血を引く毛野氏族は、後に新田氏や足利氏といった坂東武士の誕生に大きな役割を果たすことになる
このスレはいまだ謎の多い毛野氏族を研究することにより、
「坂東武者１人は、よその武者８人に匹敵する」「武士の本場は坂東（関東）」と言われるほどになった
坂東武者の強さの秘密と幻の日本王国の全貌に迫ろうという壮大なスレである
ふるってご参加ください
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- 2014/05/07(水) 12:18:55.11
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毛野氏について語る方へのお知らせ
水戸から前橋の方に走っているJR東日本の両毛線に乗ったことはありますか。
一度でも乗ってみれば風土というものが身を以て体得できます。
水戸駅 ===========JR東日本広報課より============ 前橋駅
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- 2014/05/07(水) 14:15:06.68
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坂東武士の名台詞(藤姓足利)
「坂東武者の習いとして、敵を目に懸け、河を隔つる戦に、淵瀬嫌ふ様やある。此の河の深さ速さ、利根河に幾ほどの劣り優りはよもあらじ。つづけや殿原」
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- 227
- 2014/05/07(水) 16:15:40.80
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坂東武者全国に散る。
1、源平合戦 戦いすんで日は暮れて、このときは家路についた。
2、奥州征伐 平定後に何人かは土着した。人呼んで東遷御家人という。
3、承久の乱 北条政子一世一代の名演説に坂東武者は奮い立った。この時も西遷御家人が生まれた。毛利氏や吉川氏等である。
毛利氏は分かるけれど吉川氏ってどんな人 ？
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- 228
- 2014/05/07(水) 20:11:27.02
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毛野氏の嫡流は藤原秀郷
秀郷の嫡流は藤姓足利氏
藤姓足利氏の嫡流は
分からん
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- 2014/05/07(水) 20:20:11.12
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藤性足利氏は、源平合戦のあと直ぐに滅亡しているよ。
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- 230
- 2014/05/07(水) 20:26:46.39
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幕末は長州のあとにイギリスあり
大江氏＝土師氏で古墳を造営したとかほんとかよ？
フリメだのいってるが安倍氏のルートもこれだろ
長州閥
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- 231
- 2014/05/07(水) 20:28:44.36
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あ〜安倍首相の話な
イギリス訪問とか随分、日本書紀を利用してるな
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- 232
- 2014/05/07(水) 20:47:32.88
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>>229
頼朝と源姓足利氏に滅ぼされたらしいが
一族郎党・女子供根こそぎ滅亡したのかな？
庶流が確か小山氏や佐野氏だよね
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- 2014/05/07(水) 20:54:15.72
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どうにもこうにもみていくと戦国時代が起源の話ばっかりじゃん
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- 2014/05/07(水) 21:38:57.47
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おいおい戦国時代が起源ってwww
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- 235
- 2014/05/07(水) 21:41:09.51
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分からなきゃそれまでw
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- 2014/05/07(水) 21:56:06.47
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頼朝や取り巻きの性格から察すべき。遠い庶流の二家は残ったらしいよ。
那須与一と梶原は戦ったらしいけれど反旗を翻しての無罪放免は、空前絶後、那須家だけかな。
小山氏は藤姓足利氏とはかなり遠い。小山氏に近いのは結城氏。結城氏のうち北へ行ったのが白河結城氏。
こここから有名な東北の侍大将結城宗宏が出ている。
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- 2014/05/07(水) 22:04:04.58
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戦国時代とは、主に16世紀のこと。関八州は一番遅い。
源平合戦は、12世紀の出来事。
時代感覚が400年近くずれていますよ。
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- 2014/05/07(水) 22:13:49.75
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秀郷流系図（抜粋）
毛野氏
↓
藤原秀郷
↓
千常
↓
兼光（足利佐野小山等祖）
↓
頼行（足利太郎）→行政（太田氏）→政光（小山氏）→朝政（小山氏・長沼氏）
↓ ↓
↓ →結城氏→
藤姓足利氏
↓
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- 2014/05/07(水) 22:33:58.24
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「坂東武士の習いとして--------- つづけや殿原」と叫んだ人の自殺なのか他殺なのかを以て藤姓足利氏は滅亡したと考えるのが一般的。
当時は個人よりも家を重視したので似たようなむDNAは存在しても、家がない以上は滅亡となる。
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- 2014/05/08(木) 09:36:22.79
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《藤姓足利又太郎忠綱を慕う方へのお知らせ》
桐生市の皆川という場所に忠綱神社が現存します。
本当かなあ。？ 私は訪ねたことがありませんがお詳しい方ご一報ください。
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- 2014/05/08(木) 09:46:27.87
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藤原秀郷は、藤原氏の子孫で正解だと思うけどね。
毛野氏説には、そんなに根拠はないと思う。
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- 2014/05/08(木) 09:56:24.09
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241
藤原不比等 の 妻 が車持氏（毛野氏）
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- 2014/05/08(木) 10:00:26.06
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あ、まちがえた
不比等の母が車持与志古だ
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- 2014/05/08(木) 10:17:12.22
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藤原不比等の天智天皇の後胤説って
どこまで信憑性あるんだ？？
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- 2014/05/08(木) 11:56:35.88
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関係者の言動や雰囲気から大方は察しがつくのではないか。
遺骨が残っているのであればDNA鑑定をすれば良い。
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- 2014/05/08(木) 13:03:00.32
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藤原氏には和歌の素養がある。
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- 2014/05/08(木) 14:21:38.32
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毛野氏には掴みどころのないムー大陸のようなロマンがある。
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- 2014/05/08(木) 15:49:45.24
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毛野魂を感じさせる男
拳聖 ピストン堀口
理由1 日本バンタム級のほかにミドル級王座も獲得している。
理由2 KO負けは一度もない。
理由3 不滅の47連勝。
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- 2014/05/08(木) 18:07:57.47
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浅間山噴火とみられる過去の記録
685年、白鳳地震（天武天皇期）
信濃の草木が枯れる
1108年、天仁噴火
上野一帯に噴出物が落ちて田畑壊滅
このあと開墾し豪族の荘園私有地化が進む
1783年、天明噴火
火砕流が流れたのはこのときの噴火
浅間の鬼押出し
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- 2014/05/08(木) 18:11:22.57
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多胡碑設置、711年
高麗神社などが作られるのもこの後
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- 2014/05/08(木) 18:19:58.11
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江戸辺りに流れてた利根川が千葉茨城に向き変えたのもこれ関係してないか？
埼玉や栃木あたりも火山灰土の降り積もった痕跡がでてきてる
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- 2014/05/08(木) 18:49:02.48
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隅田川かに流こんていた利根川を常陸と下総の間にもっていったのは江戸を重視した
17世紀中ごろの大規模工事による。従って、日本橋あたり生まれのちゃきちゃきの江戸っ子は、
「茨城とか千葉は湿気が多くてジメジメして絶対に住みたくないなあ」
とかけっして言ってはいけないのである。何度か聞いたことがあるけれども。
原発と同じ構図である。
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- 2014/05/08(木) 19:08:53.28
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テスト
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- 256
- 2014/05/08(木) 20:53:31.79
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あ〜、古墳時代の4世紀にも火山噴火してんだね、、、
300〜800年周期で噴火してるらしい
過去1万年間で13回なんだってさ
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- 2014/05/08(木) 20:55:42.18
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最短の300年なら次は2083年か〜
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- 2014/05/08(木) 21:59:40.42
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まるで上野は、全国一の危険地帯みたいではないか。
地震・台風・火事・親父・噴火・隕石・航空機落下・流行性疾患等すべて合わせて、
いったい上野は何位だというのか。そんなに悪くはないのではないか。？
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- 259
- 2014/05/08(木) 23:13:23.71
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つべのどっかのコメントで、将門は関東王国（といわれる存在）を
復活させようとしていたとも言われてるよね、ってコメがあったんだがそんな説あんの？
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- 2014/05/08(木) 23:28:23.22
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うんこ長州土人
大阪の司馬遼太→長州人は朝鮮人ｗ
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- 2014/05/09(金) 01:07:58.65
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>>260
司馬遼太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E
本名、福田 定一
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- 262
- 2014/05/09(金) 02:19:01.92
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兄多毛比命
国造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A0%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
筑波山神社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E6%B3%A2%E5%B1%B1%E7%A5%9E%E7%A4%BE
建許呂命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%B1%E5%91%82%E5%91%BD
上毛野氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E9%87%8E%E6%B0%8F
壬生氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AC%E7%94%9F%E6%B0%8F
筑紫氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tikusi_k.html
大私部氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E5%9B%BD%E9%80%A0
无邪志国造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A0%E9%82%AA%E5%BF%97%E5%9B%BD%E9%80%A0
大國魂神社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9C%8B%E9%AD%82%E7%A5%9E%E7%A4%BE
※景行天皇41年5月5日に大國魂大神がこの地に降臨し、それを郷民が祀った社が起源という。その後出雲臣の祖神天穂日命の後裔が武蔵国造に任ぜられ社の奉仕を行ってから、代々の国造が奉仕してその祭務を行ったと伝承されている[1]。このときの社号は「大國魂神社」。
埼玉苗字辞典
http://homepage1.nifty.com/joichi/2-6si.html
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- 2014/05/09(金) 02:21:26.67
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「武刺国造の祖神・伊勢都彦命」と見ゆ。
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- 2014/05/09(金) 10:32:51.96
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ピストン堀口の階級を訂正する。 日本バンタム級→日本フェザー級
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- 2014/05/09(金) 11:09:49.75
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都々一坊扇歌の謎かけ
「江戸っ子の喧嘩」とかけて何と解く
「十艘の屋形船に灯りが一つ」と解くわいな。その心は、
「糞食らえ(九艘暗い)」じゃないかいな。
「糞食らえ」と叫ぶのは、坂東武者ではなく町人か ？
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- 2014/05/09(金) 14:56:38.48
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源氏本家は、朝。 足利氏は、氏。 佐竹氏は、義。 宇都宮氏は、綱。那須氏は、資。
綱という文字は宇都宮氏の専売特許かと思いきや藤姓足利氏も用いている。何か関係があるのでしょうか。 ？
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- 267
- 2014/05/09(金) 17:06:00.57
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古代の那須国があった頃に伊王野の先にある陸奥国内の白河関付近や当時は陸奥国であった保内郷(大子町)の堺明神峠付近は誰が管理をしていたのだろう。
那須氏ではない。ましてや毛野国の毛野氏でもない。
古代には、ロマンがある。
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- 268
- 2014/05/09(金) 18:28:16.43
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だから蘇我氏だろ
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- 269
- 2014/05/09(金) 18:51:16.78
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蘇の字も聞かない。滅亡しているのでは。お飾り役人と地元有力者数名の集団指導体制ではないかと考える。
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- 270
- 2014/05/09(金) 19:09:37.03
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要するに、国譲りで敗走して伊勢志摩にやって来たのが、伊勢津彦＝出雲健子で
武蔵へは、その親族や同じ出雲族の敗残兵。
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- 2014/05/09(金) 19:10:44.15
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>>268
蘇我氏の次代は、石川氏
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- 272
- 2014/05/09(金) 19:15:01.16
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各地豪族の中臣氏や蘇我氏が元出雲族。
蘇我氏は百済渡来出雲族で、秦の惟宗氏は、百済・新羅経由渡来の出雲族。
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- 2014/05/09(金) 19:18:45.03
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諏訪の健御名方命や千家の祖、天穂日命の一族が出雲宗家や国造家。
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- 274
- 2014/05/09(金) 19:23:39.95
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伊勢や関東の各地豪族の出雲族の祖は、伊勢津彦＝出雲健子＝櫛玉命の末代。
伊勢津彦＝出雲健子＝櫛玉命の本筋は、天穂日命だが
伊勢津彦＝出雲健子＝櫛玉命の母方が、大国主命の末娘で母系で出雲大国主命の末代。
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- 2014/05/09(金) 19:38:10.76
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秦なんて言葉を信じるやつはいねえよ
秦の始皇帝なんてのは仮冒ってのが一般的認識
経典とりにいってますし
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