【フィールド】京都のサバゲ事情【壊滅？】 [sc](★0)
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- 2009/09/20(日) 20:34:02
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主要アウトドアフィールドが相次いで閉鎖、休止を決定。
これからどうなる京都のサバゲ事情！
特定のチーム、個人を叩く行為は当然禁止。
キャンプ大原
http://www.camp-ohara.com/
エピングフォレスト
http://epping.hp.infoseek.co.jp/
モデルショップKM
http://www.gunshop-km.com/
やまもと
http://www.yamamotojp.co.jp/
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- 495
- 2013/01/12(土) 20:23:58.79
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たとえ制約や改善点が多くて未完成だったとしても、プレイデータ取りに協力してくれたりする。
でも、ボダゾンはネットで失敗した。
実際会った時の人格はどうであれ、
「このオッサンやたら高圧的だな」
「行って、トラブったらめんどくさそうだな、俺は行かねーな」
「言う割に貧相なフィールドじゃねーかwww」
と反感買ってしまったわけだ。実際、俺も行こうという気が起こらない。めんどくさそうだもん。
もし本人が居るなら一言言っておく。
「あまり感情的にならず、書き込む内容を何度か読みなおすことを推奨する」
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- 496
- 2013/01/12(土) 20:37:46.09
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>>495
俺も行く気にならんな
実は俺の所属のグループにオーナーから直接テストゲームのお誘いがあったんだけど、
隊長が「ネットが低くて外から見える。安全管理に疑問があるから見送る。」って断ったんだが…
行かなくて正解だったわｗ
ちなみにメールの対応は誠意が感じられなかったらしいよｗ
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- 497
- 2013/01/12(土) 20:43:08.89
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うちも何人か下見にいってるが
やっぱり道路側のネットが怖い。
で、改善されても安心できない。
もう、だれもボダゾの話はしない。
してるの俺だけ（恥）
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- 498
- 2013/01/12(土) 20:50:34.01
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俺も最初に話を聞いたときは期待してたし
一度行ってみるつもりだったんだけど、・・・何かケチついたよね
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- 499
- 2013/01/12(土) 22:25:55.64
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そもそもあの人ネラーの筈なんだがな
300位から書き込みあったし
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- 500
- 2013/01/12(土) 23:11:25.84
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それでも日々 フィールドへ出向いて
作業をするオヤジ・・・・・・・・
応援したいが・・・寒すぎるぜ
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- 501
- 2013/01/12(土) 23:55:09.59
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人格否定に走るのも、典型的と指摘した端から >>491 だからねぇ
すでに連投するほど興味無い というのは、あるのかもしれないが、批判に大して、庇護や批判をすると
なぜか3分5分といった速度でレスが帰ってくるののも事実なんだよね。
しかも何を勘違いしているのかしらないが、本人乙といういわゆる常套手段に走る。
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- 502
- 2013/01/13(日) 00:41:09.81
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>>501
擁護・批判への批判レスに早くレスが返ってくるのは事実だからって、それが何だって言いたいの？
本人以外の人がなぜそんなに他人への批判にムキになって反論するのかも理解不能
通常のサバゲーマーならフィールドに関する批判には常連やファンとして反論や擁護することはあっても、
オーナーの発言に対する批判に対してまでいちいち擁護のレスなどしない。
自分はオーナー本人ではないと言いたいのだろうけど、自分では気づいていないようだけど
>>309やブログの文章と共通する癖があるのは隠せない。
（もし本当に他人なら相当研究した成りすましのプロか釣りの名人ともいえるレベル？だけど、本人の為にはならない。）
フィールド作りへの努力は認めるけど、それ以前のところで自分で自分の首を締めていることを
多くの人から指摘されているのに、改めるどころか逆ギレする始末・・・
多くのサバゲーマーにとって新規フィールドのオープンは何よりも大歓迎の出来事なのに、
なぜここまで自分のところだけ多数の批判コメントが寄せられるのか考えたら？
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- 503
- 2013/01/13(日) 01:07:19.19
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確かにフィールドの話題でオーナー個人の人格を否定するのは妙な話なんだけど、
ブログにオーナー自身が書き込んでいる内容がサバゲ関係なくどうしようもないのも事実と言う・・・
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- 504
- 2013/01/13(日) 02:55:08.61
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>>502
なぜ、レス3つ返したでけで 「ムキになって反論」しているとの判断をとってしまったのか、理解している？
傍から見てて異常な反応を示した部分を指摘しただけなんだよね。
そして誰もそんなことは言っていないのに、 >>489 あたりではいわゆる陰謀説まで唱え始める
ご丁寧な長文な上、ブログの文章と共通する癖があるのは隠せない。 などと言い出す
なぜ、そんな分析まで行なっているの？
>>502 では未だに、本人の逆切れと言い出す始末。
なんのことはない、自分の発言を正当化したいだけでしょう？
隠す必要もないから記載するけれど、フィールドには行ったことはないし、運営さんとも面識はないよ。
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- 505
- 2013/01/13(日) 03:02:58.38
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私怨、晒し、叩きで、印象操作や人格否定は定番だからね
そもそも何らかの目的があって叩いていると考えるのは間違いなケースが殆ど。
韓流然り、マスコミへのバッシング然り。
たとえてみるならば、「手段のためには目的を選ばない輩も存在するのだよ」といったところか
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- 507
- 1
- 2013/01/13(日) 09:50:04.49
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>>504
>なぜ、レス3つ返したでけで 「ムキになって反論」しているとの判断をとってしまったのか、理解している？
そりゃ、行ったこともないフィールドの面識のない運営批判に反論するためにレスを３つも返すからだよ。
自分がそのようなレスを３つも返せば、それを見た人がどのように思うか（考えるか）解らない個性の人なのかな？
そして、
>そして誰もそんなことは言っていないのに、 >>489 あたりではいわゆる陰謀説まで唱え始める
といいながら、
>私怨、晒し、叩きで、印象操作や人格否定は定番だからね
>そもそも何らかの目的があって叩いていると考えるのは間違いなケースが殆ど。
>韓流然り、マスコミへのバッシング然り。
>たとえてみるならば、「手段のためには目的を選ばない輩も存在するのだよ」といったところか
それを言うなら「目的のためにはを手段選ばない輩も存在するのだよ」じゃない？
マジで何か別の意味があるのか考えてしまった。
で、結局これらの批判が特定の人の陰謀だとは自分で言ってないだけで、思ってるのは認めるのね。
サバゲとは何の関係もなく、ここでのフィールド運営への批判とは趣旨の異なる事柄をなぜ例に上げる？
韓流のゴリ押しに対するマスコミ批判と、サバゲーフィールドの安全性に関する指摘や他フィールドやその利用者
の批判と取られるような発言をブログで繰り返すことに対する批判とは何の共通もない。
ま、なぜか>>505は韓流のゴリ押しに対するマスコミ批判も、大衆の感情ではなく特定の勢力の陰謀と考えている
ようだけど。
>>506
同意
本人は第３者として擁護・反論しているつもりかもしれないが、実質的にはボダゾン批判の燃料を追加投下している。
でも、フィールドやサバゲーとは関係ない自分の考えをダラダラと書いたり、文章に誤りが多いのも某オーナーと
類似してるなあ。
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- 508
- 2013/01/13(日) 10:55:49.51
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>>504が一体何が言いたいのか考えてみたが、誤解していたかもしれない。
>>504の説は、実はこれら一連の批判・炎上が、２cnねらーでもあるフィールド運営自身が仕組んだ陰謀だと。
オーナーがブログで燃料投下すると同時に自分で２cnに晒して批判レス
↓
さらに批判レスで炎上
↓
448や487のような批判に対する疑問や擁護のコメント
↓
批判への疑問や擁護には、すぐに反論して炎上を維持・拡大（だから返信レスが早い）
↓
（目的を達したら問題のブログ記事を削除して証拠隠滅）
↓
他フィールドの定例会やイベント、チーム等でも話題になる。
↓
「とりあえず一度行ってみるか」となる。
このように考えれば、これまでの出来事がすべて辻褄が合う。
>>504、本当に頭いいな。
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- 509
- 2013/01/13(日) 15:59:35.47
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もう終わったフィールドの事はどうでもいいから再開したエピングの初戦がどうだったか気になるわ
自前メット派インナー派レンタル派でどれが多かったんだろうか
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- 510
- 2013/01/13(日) 20:19:47.08
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大原は今どうなってるんだろう。
新フィールドになったとかなんとか。
俺の中では去年三月頃のイメージで止まってるわ。
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- 511
- 2013/01/13(日) 21:03:13.19
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ボーダーゾーンは落ちるか上がるかのまさにボーダーゾーンって所だな
あの狭いフィールドじゃbuddyみたいにする以外なさそうだが
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- 512
- 2013/01/13(日) 22:32:12.20
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まだ始まったばかりなんにｗ
そういえばあそこって正式スタートまだだったろうか。それとももう開業してただろうか。
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- 513
- 2013/01/13(日) 23:02:13.77
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ちょいちょい入る下の話が下品極まりない。小学生でも笑わない糞ネタはうんざりするわ
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- 514
- 2013/01/14(月) 19:59:15.82
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本日雨天によりオーナーが居ないとの事だったので、隠密で現地へ偵察に行ってきた。
敷地外から見た第一印象は、とにかくバリケード多過ぎ。
手前のブッシュのない平地に約３m間隔で同じ高さのベニアのバリケードがそびえ立っているが、
ただ不規則に置いてあるだけで部屋のようになっていないのでＣＱＢはできない。
ＣＺＫの交戦距離を３m間隔に縮めたような様相をイメージしたらわかりやすい。
バリケードの乱立で視界が制約されるので、連携した作戦は難しい。
各人がランダムに前進し、出会い頭の１対１の撃ち合いを制するか、敵と遭遇せずにフラッグに到達
できた方が勝利することになるだろう。
フラッグ付近のディフェンスもセミオートではクロスプレー時のヒット判定が難しいので、ゾンビ疑惑多発。
公道側のネットの件だが、バリケードで視界が遮られる分、外からの視界も緩和されるが、
バリケードとネットの間にいると外から丸見え。
ネット沿いを走り抜けようとする敵をとっさにバリケード側から射撃したら、射距離やホップの状態によっては
ネットをオーバーする可能性も否定できない。
駐車場は想像より狭く、詰めて駐車しても１０台は無理
セフティアリアに屋根はなく、枝のある樹木もないので、このままだと夏場も日陰はないので熱中症に注意
バス停は目の前にあるが本数は少ない。他の人のブログに５km歩けば本数の多いところに行けるとあったが、
歩道もない、採石場のほこりの立ったあの山道をサバゲの荷物を持って歩くのはかなり辛いと思う。
総括すると、ボーダーゾーンというフィールドは「屋外に作ったＣＱＢではないけどインドアレンジのような感じのフィールド」
ちなみに最大の売りであるトイレ（笑）は未確認
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- 515
- 2013/01/14(月) 20:16:47.60
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偵察乙〜
気になるところ多数あるが
まずネットオーバーが心配だな
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- 516
- 2013/01/14(月) 21:05:05.78
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なんともはや
自覚がないから怖いんだよね。
自覚もなく、目的もなく、叩きや晒しに走ってしまう、いうなれば「現象」
それが概ね、無秩序な韓流叩きや、マスコミへのバッシングなどと共通する現象。
>>502 さんが今陥っている状態。
これは、誰もが陥る可能性のある事だから気にする必要はない。
が、一度考えてみるといい。
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- 517
- 2013/01/14(月) 21:15:33.16
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いっそアレだ
ネットを高く出来ないなら下に掘ってしまえという逆転の発想で
塹壕戦の出来るフィールドとして売り出したらどうか
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- 518
- 2013/01/14(月) 22:38:32.78
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今の調子だと塹壕の状態も怖くて入りたくないな・・・
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- 519
- 2013/01/14(月) 22:43:07.54
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>>516
本当、ネットって怖いですよね〜
別に叩いたり晒したりしているつもりでなくても、事実を見たまま感じたままレスしても晒しや叩きになる。
ボーダーゾーンさんって２chで意見を募ったりミリブロで頻繁に自分の考えなどを公表するなど、
他のフィールドの運営よりもかなりネットを駆使しているように思えたけど、結局ネットで自滅した。
まるで韓流ゴリ押しで総スカンを食らったフジテレビのように。
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- 520
- 2013/01/15(火) 00:22:39.93
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場所の選定ミスったのかね。
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- 521
- 2013/01/15(火) 00:39:30.80
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>>516
批判を叩きと思うなら、それまでだな
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- 523
- 2013/01/16(水) 18:26:41.79
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最近ボダゾのブログが更新しないが
まさか、ここにきて心が折れたのか？
オープンどころか、プレオープンの話すらない
心配になってきたぞオヤジ
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- 524
- 2013/01/16(水) 20:20:48.81
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>>508
「とりあえず一度行ってみないとわからん」とか思ってる自分は既に術中？
それでも一度は行ってみようと思ってたりするのだが
それにしても、ブログの削除は如何なモンかと思うな
都合が悪いから削除したと思われても仕方が無い
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- 525
- 2013/01/16(水) 23:04:33.93
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ウンコ記事また削除w
指摘されてもなお確信犯的にウンコ記事書いといて、削除する位なら始めから書くなよ。
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- 526
- 2013/01/17(木) 08:00:28.90
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1/2の記事は消されてないぞ
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- 527
- 2013/01/20(日) 13:58:10.30
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期待されているだけに反動が大きいな
安全かつ安心して遊べる場所を提供してくれれば、少なくともソレに見合った金額で有れば貸切だけでも客は来るだろうし、構成と運営が良ければ貸切以外でも客は来るだろうな
まぁ構成と運営に疑問符が付いてるからこれだけ話題になるのだろうが
フィールド経営だけで生計立てようとしたのがそもそもの間違いだったのかもな
気心の知れた仲間内だけで遊んでおけば良いものを
・・・まぁオーナーには余計なお世話だろうが、やはり期待しているだけに何とかしてもらいたいものだ
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- 528
- 2013/01/20(日) 14:27:10.23
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始まる前に、期待がピークからガタ落ち、興味無しに変わっちまったのが痛いな。
ここは未完成で開いて、皆であれこれアドバイスしながら完成させってった方が良かったのかもしれん。何で喧嘩腰になっちまったんだか。
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- 529
- 2013/01/20(日) 16:12:15.30
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ちょっとでかいmixiのコミュニティー管理人がミリブロでこの件に触れてるな
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- 530
- 2013/01/20(日) 16:24:36.75
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ブログ教えて
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- 2013/01/20(日) 17:10:53.81
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>>530
ttp://sbo.militaryblog.jp/e399326.html
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- 532
- 2013/01/20(日) 19:15:35.20
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腹にそうとう据えかねたんだろね。ボコボコじゃないか。
しっかし設備投資費用が100倍なのか……
頑張ってると思てたけど、そこまで費やしてたんだ。
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- 533
- 2013/01/20(日) 19:52:44.13
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マジでボーダーゾーン終わったかも。
オーナーもブログ更新しなくなったし諦めたのか。みんな期待してたのに小さな事でも致命傷になるもんだな。
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- 534
- 2013/01/20(日) 19:59:16.70
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奈良の某はサバゲ板で叩かれてたけど
それをアドバイスと受け取って地道に手を加えてやってきたのとは大きな違いだな
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- 535
- 2013/01/20(日) 20:31:51.53
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>みんな期待してたのに小さな事でも致命傷になるもんだな。
その期待も一度現地を見てしまうとあっさり萎んでしまうのだが・・・
ブログの方も何か言うとまた炎上するのが怖いんじゃないの？
ブログも１２月以降記事数がガクンと減ったし。
（炎上して削除した結果減ってしまったのもあるがw）
ちなみに現在残っている記事数：４７
サバゲ・フィールド関係：２０
サバゲ・フィールドとは無関係の自分語り：２１
トイレ・ウンコ関係：９
（※重複あり）
つまり、彼はフィールドを作ることが目的ではなく、フィールドのオーナーになることが目的
だから自分さえ満足できれば、ゲームがつまらなくても安全性に問題があっても関係ない。
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- 536
- 2013/01/20(日) 23:26:07.93
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トイレとウンコに拘りがある事だけはわかった
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- 537
- 2013/01/21(月) 01:23:03.54
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>>536
もうサバゲフィールドじゃなく有料トイレとして運営したらどうだろうか
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- 538
- 2013/01/21(月) 10:50:46.97
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せっかく近くに出来ると思って期待してたのになー
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- 539
- 2013/01/21(月) 14:01:56.06
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>>535
>つまり、彼はフィールドを作ることが目的ではなく
そしてまた曲解と印象操作が始まるのであった。
ブログにカテゴリーがあるわけでなないのに、47件の記事を分類分けし始めるとか、何がしたいの？とといった感じ。
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- 540
- 2013/01/21(月) 16:52:56.60
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>>539
まぁ535はかなり的外れな見解だからスルーでいいんでない？
顧客満足度が低いままで満足するオーナーなんか世の中にいれば見てみたいもんだわwww
ボタゾン主は無知で自己中なだけだからさ。
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- 541
- 2013/01/21(月) 17:10:58.22
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ブログのネタが無い時はオーナー所有のトイガン紹介でもやってみるとか
持ってる銃器の種類でもオーナーのプレイスタイルが解ったり
作ろうとしているフィールドのコンセプトとか出てくるんじゃないかな
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- 542
- 2013/01/21(月) 18:39:54.67
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＞ボタゾン主は無知で自己中なだけだからさ。
それって新規参入の客商売では致命的じゃん・・・
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- 543
- 2013/01/21(月) 19:40:12.19
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再起かけるなら今が最後かもね
まだ注目されてるうちなら、方針見直しますと言えば様子見てもらえるかもしれない。
このままだとみんな忘れておしまい。
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- 544
- 2013/01/21(月) 20:10:48.18
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個人的にはこの状態から建てなおすのは一旦諦めて黙々とフィールド整備に集中するべきだと思う
ヲチスレを色々見てきたけど放置が沈静化の一番の近道
炎上中は頭に血が上ってるから適切な発言なんてできないし
そもそもネットってのは流れこそが正義だから正論言っても燃料にしかならん
立地的に競合相手は少ないんだからまずはフィールドの内容を魅力的なものに完成させる事だね
黙ってそれができれば過去の発言がどうあろうと自然と人は集まるよ
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- 545
- 2013/01/21(月) 21:58:41.51
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>>541
サバゲ歴一年未満と思われるオーナーの所有トイガン紹介とかされてもな
プレイスタイルを確立する程ゲーム数をこなしたとも思えないな
「こんなプレイスタイルを思い描いてる」くらいはあるかも知れんが
フィールドのコンセプトって「自分の彼女を連れてきて『こんな遊びしてんネン』って言って「私もしたい」って言ってもらえるようなフィールド」か？
>>544
確かに、オーナーさんは黙々とフィールド整備に集中すべきだろうな
良いフィールド、良い運営であれば客は来る
まぁ「自分のファンにしか売らん」みたいなこと言ってるようではダメだから、そこは営業スマイルでスル―出来るようにならないとな
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