【フィールド】京都のサバゲ事情【壊滅？】 [sc](★0)
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- 2009/09/20(日) 20:34:02
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主要アウトドアフィールドが相次いで閉鎖、休止を決定。
これからどうなる京都のサバゲ事情！
特定のチーム、個人を叩く行為は当然禁止。
キャンプ大原
http://www.camp-ohara.com/
エピングフォレスト
http://epping.hp.infoseek.co.jp/
モデルショップKM
http://www.gunshop-km.com/
やまもと
http://www.yamamotojp.co.jp/
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- 331
- 2012/10/22(月) 17:13:22.23
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管理人も急に休止するならそのその事故のこともちゃんと書いたらいいのに
参加者はゲーム中の負傷は自己責任を承諾の上でゲームしてるんだし、
余程の不備がない限り管理人が責任を問われることもないだろう
注意喚起の意味でも詳細な顛末を利用者に伝えるのが筋ってもんじゃないかな
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- 332
- 2012/10/22(月) 17:17:00.22
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そりゃ両斜面がメインフィールドみたいなものだもの。
無理すれば滑り落ちるよね。
だいぶ上まで登ったんだろうか？
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- 333
- 2012/10/22(月) 18:11:31.30
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約５ｍ滑落して頭打ったみたいやけど意識もあって重症では無かったと思う。
それから消防・救急・警察合計２０人以上来てそのまま中止。
運ばれてる時はさすがに痛々しかったよ…
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- 334
- 2012/10/22(月) 22:15:13.65
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警察消防がそんなに来たの。
そりゃ主催としては、顛末まとめて対策報告しなきゃ再開できないだろうな。
１ゲームも成立せずに終わった参加者も可哀想だ。
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- 335
- 2012/10/22(月) 22:50:21.32
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それよか、完全装備で病院へ担ぎ込まれた香具師も
気の毒だなｗｗ
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- 336
- 2012/10/22(月) 23:46:53.47
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歴史割と長いフィールドなのに今更こんな事あるんだな
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- 337
- sage
- 2012/10/22(月) 23:48:33.48
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何があったのか分んないですね
参加者の方からしか情報を得られないのが
また、どうしたもんだか・・・・・・・・
あそこで、５メートル落ちるって
東側の斜面しか、ないよね〜〜〜〜
いつ再開なんだろう
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- 338
- 2012/10/22(月) 23:52:03.12
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>>336
逆にあんな斜面で今まで滑落が事故に繋がらなかったのが不思議なくらいだと思うんだが
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- 339
- 2012/10/23(火) 00:06:50.42
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行ったことないんだけどフィールド広いの？レポ見たらセーフティーとかあんまり整備されてない印象だけど
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- 340
- 2012/10/23(火) 00:15:49.96
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広くはないけど高低差がスゴイから
２５分ゲームでも短く感じる
東の山が禁止になったら
急に面白くないフィールドになっちまう
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- 341
- 2012/10/23(火) 00:16:01.26
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主催者サイドの人間が無謀プレイで足のスネを骨折
http://gunsmithbaton.militaryblog.jp/e273238.html
この例をあげて、無謀なプレイはフィールド運営を窮地に追いやる事故につながると再三に渡って警告していたんだがなぁ・・・
>>331
自己責任では済まないから問題視されている。
走るの禁止、他のプレイヤーに触れるのも禁止という表示があるフィールドがあることを知らぬわけではないでしょう？
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- 342
- 2012/10/23(火) 02:19:05.96
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エピングトップ見て飛んできた
まぁ高低差激しいし足場悪いから無茶すれば怪我もするわな…
でも怪我するのがダメなら極論言うと階段さえ設置できないぜ
東の迂回ルートを突破すれば単騎でもフラッグ狙えるのがあのフィールドのおもしろい所だから禁止になったら残念だな
あそこで相手の走力考えて開幕でどこまでダッシュするかの駆け引きが熱かったのに
あまり詳細書く訳にはいかんだろうけどせめて事故が起こった場所は知りたいな
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- 343
- 2012/10/23(火) 02:29:14.96
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そう、そういう縛りや制約が発生すると、ゲームそのものが破綻しかねないんだよな。
だからプレイヤーは安全なプレイを心がけないといけない。
サバイバルゲームにおいては、安全性は絶対条件だとおもう。
もちろん、安全を心がけてプレイしていて、怪我をしたというのは致し方ないとして
しかし、現状では >>341 みたいな無謀なプレイを行う人が少なからず存在する。
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- 344
- 2012/10/23(火) 02:55:12.98
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サバゲって大人の遊びやん？
もう、フィールドとかプレイヤーに
迷惑かけてる時点で、くんなって感じする
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- 345
- 2012/10/23(火) 09:11:55.99
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本人に不注意はあったかも知れんが、別に責められることじゃないじゃないの？
誰だってうっかり怪我することはあるわけだし、あのフィールドではなおのこと。
つい先日も大人の頭くらいある岩が猛スピードで落ちてきてビビったよｗｗ
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- 347
- 2012/10/23(火) 12:36:25.31
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えぴんぐに執拗に情報開示を求めてるヤツがいるが・・・
その文書＞＞＞
管理人様
何も負傷された方の氏名やチーム名を公表せずとも、事故を報告することはできるんじゃないですか？
「10/21 滑落により利用者が負傷する事故が発生しましたので、施設の安全対策を見直すべく当面の営業を休止します」くらい書けそうなものです。
事故後、施設の休止を即決断されたのは実に素晴らしいご判断だったかと思いますが、事故のことを一切伏せたまま営業休止のみを公表するのは事故の隠匿と捉えられかねません。
このネット時代、なにか起こるとあっという間に拡散してしまいます。
ネガティブな出来事でも伏せておくより、つぶさに開示された方がリスクマネージメントという観点ではより好ましのではないでしょうか。
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- 348
- 2012/10/23(火) 12:38:27.99
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エピング森がないと京都でサバゲする選択肢が２箇所になっちまう
寂しいぞなぞな。今週はどっち射くべかな
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- 349
- 2012/10/23(火) 12:55:17.20
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>>346
同感。
怪我したやつが悪い、自分だけは大丈夫、と思ってる奴の方が怖い。
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- 350
- 2012/10/23(火) 13:12:35.47
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>>347
管理人も促されて事故のこと書いてるな。
「いろいろとご意見も有るでしょうが、怪我をされた方が、完治しておらず、怪我をされた方のプライバシーもございますし、エピングにもどこまでの守秘義務が有るかも見当つかないままでの発言は控えさて頂きます。
注意喚起に関しましては、再開時に行います
又、怪我された本人は、ゲーム中の怪我は自己責任で有る事を了承頂いた上でご参加いただいているわけですから、周りの人やエピングを責めたりしないでしょうが、ご本人には、ご家族がいらっしゃいます。
本件に関しまして、エピングの一方的な見解や発言は、エピングの本意に異して、ご本人のみならずご家族を傷つけてしまうかもしれません。
又、本件がエピングに帰する事とは違うにしても、けが人が出てしまっている以上、無策で再開はできません。
少なくとも、同様の事故が起きないよう、又起きても同様の状態にならないよう、新ルールを作成します。
又、会員皆様に新ルールを強制する以上、そのルールを強制する理由も同時にご報告いたします。
よろしくお願いいたします。」
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- 351
- 2012/10/23(火) 13:21:17.29
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>>349
サバゲ始めて浅いし初心者の域だと思うけど、幾つかヒヤッとした事あったからな
大阪のグリーンキャニオンで同じく滑落したｗ
ある程度滑りながら下りてたんだけど、勢いがつき過ぎて木で肘を擦りむいて
皮膚がえぐれたのか未だに痕が消えない
あとは至近距離で歯にBB弾が当たった時は相当の衝撃で、歯が欠けたのかと思った
両方ともたまたまエルボーパッドとフェイスガード忘れた時の出来事だったからな
忘れた時に限ってそこを怪我するんだよね
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- 352
- 2012/10/23(火) 13:29:14.98
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確か遊戯場等で個人がその都度入れる保険あると思う。
サバゲーは対象外ｗなのかな？
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- 353
- 2012/10/23(火) 13:33:21.16
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保険いいよね
参加費どんくらい上がるんだろ？
５００円くらいなら保険入るよね〜
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- 354
- 2012/10/23(火) 13:34:40.35
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管理人は保険加入とかも含めて安全対策練ってるのかもね。
それにしてもなんで事故のことを伏せてたんだろ。
エピングてまえからちょこちょこ怪我人出してるだろ。
警察や消防ははじめてかもしれんけど。
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- 355
- 2012/10/23(火) 13:39:48.61
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あまり大事にしたくないって気持ちも分からなくもない。
警察消防頼んでるからそれなりの結論は出すんだろうけど。
まあ、まだ問題起きてから２日しか経ってないんだし、これからの様子見るしかないでしょう。
俺も仕事でクレーム対応したことあるけど、
実際に問題対応すると、時間てあっという間に過ぎるから、端から思うほどすぐには情報って出せないよ。
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- 356
- 2012/10/23(火) 13:45:51.93
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>>350
誰も怪我人のプライバシーやフィールドの一方的な発言や見解なんて求めてなくね？
フィールド代表者が怪我人の人が完治したら事故内容や今後の改善点を怪我人に報告して
HPに載せる許可を取るってんなら話は別だけど、本当にそこまでするか疑問だね
そこまで出来ないなら、結局許可なしに後日一方的な見解や発言することになるんじゃね？
俺らが欲しい情報ってのはフィールドのこの地点でこんな事故がありました、
同じ事故が起きないよう対策の為しばらく休業します。他のフィールドでも気をつけて
ってだけで、それぐらい催促される前に直後に発表できないのかね
個人的意見や本人や家族のプライバシーなんて取ってつけた理由なんかで言い逃れすんな
東電かっての
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- 357
- 2012/10/23(火) 14:01:07.78
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まあ管理人としては"負傷者の一刻も早い回復をお祈りします"くらいは
言っとくべきだろうな。
自分に責任がないと思ってても、社会通念上は施設の責任者なんだからね。
まあちょっと変わった人だし、一般常識通じない部分もあるのかもしれない。
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- 358
- 2012/10/23(火) 14:18:07.94
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フィールドの何処で事故があったかだけは
知りたいかなぁ
また遊びに行ったとき気をつけるから（進入禁止になってるかも）
知ってる人がいたら、管理人の代わりに、ここで教えて欲しいくらい
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- 359
- 2012/10/23(火) 14:30:54.87
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今後どうするか決めずにゲーム再開するってなら問題だけど
しばらく休業するならこれ以上事故起こる事は無いし慌てて動き回る事もないんじゃないの
よく知らないけど頭打ってもし精密検査とかしたなら昨日今日で結果出る訳じゃないんだろう？
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- 360
- 2012/10/23(火) 14:36:19.30
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俺もそう思う。
怪我した人がいて病院行って、警察や消防にも世話になった時点で、
主催者だけの話じゃないんだから。
状況把握だって怪我人の状態が落ち着いてからだろうし、
ある程度時間がかかるのは仕方ない、というより当然だと思うよ。
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- 362
- 2012/10/23(火) 14:46:32.95
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でも正直書けるとしたらフィールドの西側or東側でけが人が発生しました
くらいじゃないの？
代表者と家族には個別に連絡取ってるだろうし
あの管理人の書き込みみたら、事故とか回復をお祈りしますってのも怪我人の家族にどう受け止められるかってのがあって公言してないだと思う
例えば、下手に事故って書いたらチーム責任者や自身が家族の恨み買うかもしれないし、回復をお祈りってことも、あんたのフィールドで起こしておいて・・・
って思われるかもしれない
家族がモンスターな可能性も考慮してんじゃない？仕事場に親が出張ってくる時代だぜ
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- 363
- 2012/10/23(火) 14:58:47.10
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知らん顔してたら責任逃れられると思ってるならお前は相当な世間知らずだな
同じ不祥事でも初動で印象がガラッと変わることは過去の例を出すまでもなかろう
管理人さんはそこまでバカじゃないと信じたい
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- 364
- 2012/10/23(火) 15:07:38.31
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>>361
>参加者に対して説明と謝罪は最低限行うべきやと思った。
これについては俺も同感。
早めに書いた方いいだろうね。
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- 365
- 2012/10/23(火) 15:13:37.94
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>>361、364
確かにそれはあるな
個別に連絡はしてるんじゃないの？
俺まだエントリーしてなかったからわからんけど
ひょっとしたらあのまま閉鎖することも考えてるのかもしれんな
結構な赤字続きだったみたいだし
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- 366
- 2012/10/23(火) 18:48:32.50
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謝罪と説明はいるけど、具体的な場所なんてどうでもいい
どうせ入れないから
開示されてもお前らはブログのネタにするだけだろ
自己責任であることを承諾した以上、怪我した本人が悪い
山を舐めてたんでしょ
不整地は怖いからね
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- 367
- 2012/10/23(火) 20:45:22.52
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エピングさんの新しいコメントが掲示板に掲載されてますね。
管理人さんもショックだったし、怪我された方もショックだったし
居合わせた皆も心配しただろうし。
もう、この件は終了しない？
サバゲーマーとして。来週ＣＺＫかＡＲＨのどっち行くかって
前向きな話しようぜ！みんな！
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- 368
- 2012/10/23(火) 21:12:46.07
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ARHってなに？
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- 369
- 2012/10/23(火) 21:45:12.30
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これ以上の荒事は、業界にとってもよくないからね。
いずれ、詳細が発表されるだろうし、しばらく様子を見よう。
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- 370
- 2012/10/23(火) 21:58:38.66
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ＡＲＨはエリアハイランドですよ
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- 371
- 2012/10/23(火) 22:03:33.39
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３０００円のＣＺＫか１５００円のハイランドか・・・
究極の洗濯〜〜〜
そういや、大原出禁になったＰ・Ｈはエピ森行けないと
どこで遊びやがるんだろう〜
たぶんＣＺＫもハイランドも出禁のはずだけど
ちなみに
敵に咆哮するＢＢ弾バラマキゾンビ集団
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- 372
- 2012/10/23(火) 22:03:36.20
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怪我をして当然（だと思っている）遊び、場所で怪我をして文句を言う人間は遊ぶなって思う。
足を滑らして落ちるのが嫌だから階段を整備しろ！てか？
つか、フィールドに行ってその環境をみて「足を滑らして怪我をするかもしれないから辞退します」が
大人の遊びの自己責任だろうとおもいますが、どうでしょう？
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- 373
- 2012/10/23(火) 22:07:51.09
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もう、その話秋田〜
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- 374
- 2012/10/23(火) 22:46:19.51
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どうでしょうもなにも、
そこまで行くとスレ違い。
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- 375
- 2012/10/23(火) 22:47:17.20
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なんか論点ずれまくりなやつがいるな。
怪我した参加者は別にエピング側を責めてないし、叩かれる筋合いはないと思うよ。
そりゃ貴重な京都市内のフィールドがこの件で休止したのは痛いけど、
今後、より重大な負傷者を出さないための予防策と思えば我慢できる。
>>372はフラッグにこもって箱マグのBB弾ばら撒いてるだけだから
分からんのだろうが、あのフィールドのアタッカーは最初のポジショニングで勝敗が決まる。
だから開始と同時に斜面を駆け上がるゲーマーは多い。
多くのゲーマーはずり落ちたり、滑落しそうになった経験があるはず。
一番の問題は管理人が事故を隠していて、バレたら屁理屈こねてそれを正当化しようとしてることだろ。
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- 376
- 2012/10/23(火) 23:04:12.25
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あの斜面は楽しい！
無くなるのは辛い
あの斜面を早く上がるために日頃足腰を
鍛えているのにｗ
銃を軽くし、装備を減らし
敵の頭を取るぜって〜のが出来なくなる・・・
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- 377
- 2012/10/23(火) 23:21:46.60
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撃ち下ろしが超有利だもんな。
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- 378
- 2012/10/23(火) 23:27:00.37
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文句あるやつは行かなきゃいいだけでいいんじゃないの？
本人だけの不注意なのか、チーム内の不注意なのかも分からんからまだ公表できないだけなのかもしれんし
あそこで石蹴り落としたことがあるから他人に怪我させる可能性があることも分かる
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- 379
- 2012/10/24(水) 09:10:40.97
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エピング掲示板みてたら管理人が読んでもらいたがってる行間が見えてきた
要は負傷したゲーマーは後遺症が残る可能性があって
その場合は当人が良くてもその親族からエピングが訴えられる可能性がある
事故を公表したり、事故という表現を使うとエピングの責任が明確化されかねないから
今はそっとしておいてくれということじゃないかな？
事故の責任は当人にあるというのは皆同じ思いだろうし
貴重なフィールドを閉園に追いやらないためにも
ここはそっとしておいてやるのが大人のゲーマーじゃないかな
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- 380
- 2012/10/24(水) 10:56:56.10
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閉園はカンベン！！！
騒ぐヤツはサバゲーの敵だぜ！！！
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- 381
- 2012/10/24(水) 12:51:26.31
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エピがつぶれたら誰が特をするか考えたらすぐわかることなのにね
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