もしも中国が表音文字を使っていたら [sc](★0)
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- 1
- 2015/01/02(金) 15:50:44.92
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「漢民族」としてのまとまりも発生せず、ヨーロッパのように分裂し、それぞれ異なった言語、文化、ナショナリズムを持つような状況になってた？
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- 78
- 2015/02/24(火) 22:45:49.68
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スペインの地方言語とかいい例だね。
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- 79
- 2015/02/25(水) 02:03:14.91
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スペインの地方言語こそ話者の意識が先にあって、それが結果的に政治を動かした例だと思う
逆に話者が方言だと見做してるのに政治が独立言語に認定した例なんてあるのかな
ルクセンブルク語の話者に聞いてみたい
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- 80
- 2015/02/25(水) 02:03:58.35
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ドイツ語は同じ系統のアルザス語やルクセンブルク語が独立言語になって、少し離れた低地ドイツ語を「方言」としてるけど、
やはりこういう人工的な仕分けが言語に影響を与えたりするのかな
それこそ標準語の影響を受けた低地ドイツ語で、標準ドイツ語しか解さない人に話しかけた方が、アルザス語やルクセンブルク語やアーミッシュの言語で話しかけるより通じやすくなるとか
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- 81
- 2015/02/28(土) 00:52:41.07
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ところで中国が表音文字を持てたのに持たなかったのはどうしてだろうな。
なんでそこまで漢字に拘ったんだか。
訓読みすら無いし。
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- 82
- 2015/02/28(土) 01:03:49.52
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「方言」だとあるな
肉をba'とか(肉骨茶 バクテー)
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- 83
- 2015/02/28(土) 01:36:05.64
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>>81
単音節語で原則として1形態素＝1音節
孤立語で活用や派生変化もなく、音節以上の分析が不必要だったから
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- 84
- 2015/02/28(土) 11:04:58.29
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>>81 漢字の８割は形声文字という一種の音節表音文字である。
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- 85
- 2015/02/28(土) 16:35:23.89
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単音節語というのがどうにも中国語門外漢としてはわからない
単音節で何種類くらいの発音ができるんだろうかと
言葉（漢字）はもの凄い数あるのにとても単音節では追っつかないと思うが
形成文字で音符が同じ字なら発音はどれも同じになると思うが同音異義語ばかり多くなりそう
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- 86
- 2015/02/28(土) 19:54:23.94
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そこで声調の出番
声調の種類が少ない北方方言は勢い単語の音節が長くなりがち
「額(ひたい)」が「脳面頭児」だっけ？
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- 87
- 2015/02/28(土) 20:59:02.32
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額は額頭だな
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- 88
- 2015/02/28(土) 21:29:36.45
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「額」も北京語では、頭の鼻濁音が取れ、後ろにくるｋも取れて
母音だけになってしまったしなあ…
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- 89
- 2015/03/01(日) 18:08:23.73
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>>85 シナ語の音節は約４００ですべてに四声があるとすると４００×４＝１６００語の単音節語があることになる。
これでは不足なので二字熟語をつくれば４００×４００＝１６万語できる。これだけあれば十分だろう。
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- 90
- 2015/03/01(日) 18:48:21.03
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よ、四百も発音しわけるなんて‥
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- 91
- 2015/03/01(日) 20:51:54.22
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四声+軽声で5種か
軽声の由来ってなんだろうな
北方方言の周辺の言語は母音を長短で弁別する言語ばかり(もちろん日本語もその1つ)で、英語みたいな強弱アクセントの言語は無いのに
まったく内部での変化ってことか
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- 92
- 2015/03/01(日) 21:11:26.94
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>>>90 たしか英語の音節は２０００ほどあると読んだことがある。
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- 93
- 2015/03/01(日) 22:24:49.73
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中国は漢字が発祥で四声とか発音を精密に表す国かもしれないが所詮は｢漢字しかない国｣だ。
仮名を持たず訓も廃止したどっかの漢字廃止した国と本質が同じである国。
日本には漢字があり仮名があり訓(言葉)がある。
中国が放棄した文化の姿が日本にはある。
もはや中国よりも日本の方が尊敬されてしかるべき時代である。
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- 94
- 2015/03/01(日) 22:38:36.58
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>>91
モンゴル語は、最終音節にアクセントを置く、強弱アクセントだよ。
満州語はよくしらないが、似たような感じじゃないかな。
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- 95
- 2015/07/04(土) 06:07:59.42
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☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
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- 96
- 2015/08/01(土) 21:29:12.16
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上海語ってローマ字表記がないんだよなあ。
広東語や台湾語はあるのに。
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- 97
- 2015/08/02(日) 19:34:04.23
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言語的に同化が進んで、語彙は北京語と同源のものが主流になったから、簡体字でほぼ表記可能だからかな
まあ当て字でしか表せない語彙もまだあるみたいだけど
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- 98
- 2015/08/02(日) 21:42:28.91
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エクスプレスの上海語はアルファベット表記をしているよ。
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- 99
- 2015/09/05(土) 02:19:59.50
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ローリングストーンズって滚石队でいいの
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- 100
- 2015/09/05(土) 19:32:10.94
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ダイソーのCDだとサーチャーズが「捜索隊」だったようなｗｗ
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- 101
- 2015/09/15(火) 20:47:28.22
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中国がアルファベットを採用し景教を国教としていたら世界を制していただろうし共産主義国になることもなかっただろう。
アジアが豊かになっても土人丸出しの封建国家なのは宗教と文化が原因だ。
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- 102
- 2015/09/16(水) 10:53:48.86
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アルファベットとキリスト教を戴くＤＱＮ国なんぞ掃いて捨てるほどあるあるｗ
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- 103
- 2015/09/16(水) 11:26:01.41
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それではアラビア文字と清真教で
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- 104
- 2015/09/16(水) 18:35:54.61
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>>102 フィリピンの悪口はやめてあげてw
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- 105
- 2015/09/16(水) 23:45:39.96
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フィリピンで、Welsh Not/Symbole/方言札/Vergonhaを未だにやってるとは知らなかった。こんなことやってるようでは先進国にはなりようがないんじゃないか。
http://souspeak.com/studying-in-philippines/philippine-english/
例えばフィリピンの初等教育においては、英語を身につけるために英語以外の言語を話した場合に罰金を払ったり、また「私は英語以外の言語を話しました」といったプラカードを胸から下げるといった罰ゲームを行なっている学校もあります。
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- 106
- 2015/09/17(木) 01:03:29.12
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ケソンも草葉の陰で苦笑
ところがフィリピン語の父は、スペイン系混血ｗ
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- 107
- 2015/10/04(日) 03:19:56.67
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>>98
それが上海で使われる表記体系だと思ってるの？
序文とか前のほうの解説をちゃんと読んだ？
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- 108
- 2015/10/14(水) 11:30:32.83
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さて、問題はこれからだな。
中国は今後持つかな。
過去1000年の漢字統制により中国の多様化は阻まれたが中国の分裂もまた防いだ。
だがこれからはある程度多様化してもコントロールできる時代になるからな。
日本はどう中国に影響をもたらすべきか？
というか今の日本は中国が多様性を持たなかった代理みたいなもんだが。
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- 109
- 2015/11/16(月) 17:07:07.26
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>>106
バントゥー諸語のうち最も力があるのはアラビア語がたっぷり入ったスワヒリ語
中英語も古英語がぶっ壊されてフランス語だらけになった方言を中心に形成された
よくある話
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- 110
- 2015/12/19(土) 00:51:27.36
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おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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- 111
- 2015/12/19(土) 05:03:50.97
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全て終わり
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- 112
- 2015/12/19(土) 12:19:23.50
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参考：中国点字双拼
http://hoangmoc123.d.dooo.jp/zhongguoshuangpinmangzi.html
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- 113
- 2015/12/19(土) 15:44:00.20
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悲しいねえ
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- 114
- 2015/12/20(日) 22:15:12.88
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へうおんもじ
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- 115
- 2015/12/21(月) 19:33:19.34
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マラドーナ
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- 116
- 2015/12/22(火) 18:24:30.95
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ハゲのイジるのはタブー感は異常
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- 117
- 2015/12/27(日) 19:00:22.75
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新宿から成城学園前まで4時間かけて歩くとか時間の無駄すぎっしょ
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- 118
- 2016/05/01(日) 00:08:23.38
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＞それが上海で使われる表記体系だと思ってるの？
思っていませんが。
改良の余地があるにせよ良くできていると思う。
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- 119
- 2016/05/01(日) 18:37:25.06
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.
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- 120
- 2016/10/22(土) 00:18:51.67
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仏教伝来と一緒に梵字を知った時に「これを用いて中国語を表記･･･できるっ！」と
奮い立った者は現れなかったのだろうか。
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- 121
- 2018/02/19(月) 23:58:52.27
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確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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CHEO2
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- 122
- 2018/05/22(火) 08:40:41.70
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モンゴル帝国の時代に、パスパ文字が作られて、中国語の発音をそれで表現した時代はあった。
パスパ文字と漢字を併記した碑文も作られた。しかし、元の時代が終わると放棄された。
あと、イスラム教が伝わって中国人の信者が増えるに従って、中国語もアラビア文字で書かれるようになった。
それが後世、非イスラム教徒の中国人にも伝わって、子供が中国語の発音を勉強するのに使われるようになって、「小児経」となった。
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- 123
- 2018/05/31(木) 16:37:38.62
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>>120
中国人が中国語に声調があることに気付いたのは、仏教伝来の頃らしい。
実験的に中国語を梵字で表してみたことはあったんだと思う。
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- 124
- 2018/06/01(金) 01:50:45.24
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>>123
「気付いた」んじゃなくて「出来た」なんだよなあ
上古漢語で音節末に声門閉鎖音がある語が上声となり、音節末に-sのある語が去声となった
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- 125
- 2018/06/02(土) 01:00:41.05
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「出来た」も間違いじゃないけど、>>123も間違いじゃない。
表音文字で中国語を表すまで、中国人は中国語に声調があることに気付かなかった。
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- 126
- 2018/06/02(土) 03:00:45.90
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門外漢にもわかるように時系列で整理してくれ
声調が発達したのがおよそ西暦で言う何年ごろで
それを文字で表そうとするまででどれだけ経ったか
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- 127
- 2018/06/02(土) 03:24:55.75
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https://www.youtube.com/watch?v=Ic5gOgDqZv4
この動画によると漢代に声調が出来始めて、隋代には完全に定着した様だ
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- 128
- 2018/06/02(土) 03:54:15.25
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もともと音の高低は弁別の主要素じゃなくて副次的な現象やったけど
主要素が消失するのと反比例して弁別要素になったんやろな
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