ナチスドイツか東ドイツどちらに住みたい？ [sc](★0)
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- 2008/12/19(金) 13:48:28
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ウンコ味の味噌かカレー味の味噌か
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- 143
- 2009/11/19(木) 18:53:31
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東のクーダムと呼ばれてた頃のカール・マルクス通り（当時はスターリン
通りという名称だった）を観光してみたい。
1961年頃を境に、フリードリッヒ通りに東ベルリン最強繁華街の座を
奪われたみたいだけど。
ナチ時代のベルリン繁華街といえば、やはりウンターデン・リンデン通り？
壁が無くなる5年くらい前に製作された「ベルリン天使の詩」では、老人が
ポツダム広場の喧騒を懐かしむシーンなんてのもあったけど。
トビスレだけど、東西分断後の西側、よくあんな西外れのクーダム通りが
新たな繁華街になれたな。カイザー・ウィルヘルム教会と動物園駅と放送塔
（ドイツ版エッフェル塔とも呼ばれてた。東のテレビ塔の人気の影に隠れて
知らない人が結構日本に居そう）しか目立つのが無い場所だったのに。
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- 144
- 2009/11/24(火) 21:24:33
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今のカール・マルクス通りって、どうなんだろね？
日本に例えると、昭和30年代後半が最盛期で、その後はイオンとかに
客足取られた繁華街...想像するだけで寒々しい
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- 145
- 2009/11/26(木) 13:29:23
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世界首都ゲルマニアの劣化コピーが今の平壌
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- 146
- 2009/11/27(金) 22:00:35
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今思うと、新京は日本にとってのゲルマニアだったのかも
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- 147
- 2009/11/30(月) 14:18:18
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フルトヴェングラーは居るのか？
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- 148
- 2009/12/03(木) 17:31:30
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http://cgi.2chan.net/g/1.htm
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- 149
- 2009/12/06(日) 20:20:30
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都市デザインの壮麗さについては、東ドイツにすら劣る満州国...
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- 150
- 2009/12/07(月) 16:14:32
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っていうか、スターリン時代のソ連が最悪だろ。息もできない秘密警察国家、収容所国家、密告奨励国家、暴力国家。国民を虐殺した数ではヒトラーよりスターリンの方が多い。
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- 151
- 2009/12/08(火) 00:27:02
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スレ主は>>1の中に盛り込むのを忘れたけど、
「それぞれの体制で迫害されず擁護される側のエリート階級だったら」
って前提での比較だろ。
満州国やスターリン時代のソ連も含めて比較なら、同じくそこからの視点で
比べないと。
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- 152
- 2009/12/08(火) 17:17:16
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シアターＮ渋谷にて、本物の『意志の勝利』が上映されます。
http://www.theater-n.com/movie_isi.html
1934年9月4日から6日間行われた国家社会主義
ドイツ労働者党（ナチス）の全国党大会の記録。
上映期間：12/19（土）〜1/15（金）
料金
一 般：1,800円（税込）
大学生：1,500円（税込）
シニア：1,000円（税込）
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- 153
- 2009/12/08(火) 18:54:44
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152を読んで、パチものの「意思の勝利」があるのかとうっかり驚いてしまった
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- 154
- 2009/12/08(火) 19:30:08
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ソ連にさえ踏み込まなかったら…
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- 155
- 2009/12/08(火) 19:39:26
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>>154
俺もそれすげー思う…
まあアメリカの挑発に乗って真珠湾攻撃した日本が言えた義理じゃないけどさ…
なんかドイツのソ連侵攻といい、日本の真珠湾攻撃と言い、
両国とも売らなくていい相手に喧嘩を売って自滅した感が強いと思う…
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- 156
- 2009/12/09(水) 00:30:47
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ドイツの場合、第一次大戦において、西が英米仏、東はロシア
という二正面作戦にハマり、長期化の末、内乱も手伝って敗戦したのに、
そんな過去を忘れ、同じ過ちを犯したことが残念でならない。
そして日本は山本五十六。アメリカに長期留学経験もあり、
アメリカの莫大な国力・生産力を熟知している彼が
なぜアメリカとの戦争開始に反対しなかったのか、理解に苦しむ。
別に日本は独裁国家でもなく、人望の厚い山本大将には発言権があり
彼が反対したからと言って、監獄送りになることもなく降格する事もないのに。
「最初の一年は大暴れしてみせます。しかしその後は保証できません。」
・・・こんな大事な事、確証もないのなら、反対してほしかった。
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- 157
- 2009/12/09(水) 10:49:39
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ソ連について言うと、、
それまで自国民を大量虐殺していたスターリン。
そんなとんでもない指導者やその周辺のごろつきは、
このままでは近いうちに失脚・暗殺・退任されるハズだった。
しかし西からドイツ軍が侵攻してきたため
ソ連国内は戦争一色、挙国一致となった。
おまけに勝ってしまったため、スターリンを英雄視するものも多く
更に政権を維持、そして更に自国民虐殺は続けられた。
この事からもヒトラーの責任は二重に重い、と言われている。
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- 158
- 2009/12/09(水) 11:29:55
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ドイツの場合を見ても、やっぱ戦闘で西と東の両面から挟撃されると
どんなに強い国でも勝てないんだなーと思っちゃう
ドイツは位置が悪いよね…
ヨーロッパのど真ん中でさ
でも平和な今ならむしろそのヨーロッパのど真ん中の位置を利用して
EUの盟主になれるんじゃないかなーと思ってるんだが
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- 159
- 2009/12/09(水) 11:34:54
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そういやナポレオンも結局、西のイギリスと東のロシアにやられたんだよな…
人は全然過去から学ばない生き物だよな…
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- 160
- 2009/12/09(水) 21:56:49
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ヨーロッパの地図を見ると、
ドイツの位置は悪いね。逃げ場もない。
西は宿敵フランス。北は１９世紀のシュレスビッヒ＝ホルシュタイン戦争以来、
ドイツを憎んでるデンマーク。
東は当時、日本と同レベルの軍事力を持っていたスラブ人の国ポーランド。
だけど最初に二正面戦争に突入させられたのはポーランドなんだよな。
ドイツ以上に位置が悪かったポーランド。。カワイソス。
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- 161
- 2009/12/19(土) 16:59:26
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アップフェルラント
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- 162
- 2009/12/30(水) 09:27:01
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ドイツは好きでもナチはいかん
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- 163
- 通りすがり
- 2010/01/04(月) 12:20:07
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http://jbbs.livedoor.jp/auto/5978/
http://jbbs.livedoor.jp/internet/2589/
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- 164
- 2010/01/04(月) 12:31:12
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>>160
ポーランドの場合反共であったと同時に反ファシズムでもあったから、
東西隣国両方のイデオロギーと対立していたことになる
ピウスツキはスターリンのこともヒトラーのことも嫌悪していた
本人やポーランド人はあの地理的位置にフランスのような国を作りたかったようだ
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- 165
- 2010/01/22(金) 16:38:16
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東独イコール反ナチではなかった。
ザクセン州の小都市は、ナチス以前から極右が強くて、
東独時代、SEDも、黙認状態だった。それが今、NPDの支持基盤になっている。
SEDは全東独を支配していたように言われているが、
それは労働者の世界であって、田舎は昔のまま放置していたところもあった。
ウルブリヒトがザクセン出身だった影響もあって、ザクセン州に関しては
扱いが違ったようだ。
ザクセンの極右の強さをウルブリヒトがわかっていて、妥協したらしい。
田舎町全体が右翼に押さえられていると、町民すべてを
収容所に入れるわけにはいかなくて、秘密警察の監視の下で、
右翼の存在が許されていた。
ホーネッカーもザクセンの田舎をコントロール出来なかった。
彼は西独ザールラント出身で、東独での地縁がない弱点があった。
ホーネッカーがチリに亡命した大きな理由は、地縁が無いので、誰もホーネッカーを
支えようとしなかったこと。
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- 166
- 2010/01/28(木) 16:54:25
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自分自身もアーリア人種で、かつドイツの対外政策で侵攻がチェコスロバキア
止まりというならナチスドイツだろう。
架空戦記SFみたく、その頃にヒトラーが暗殺されてくれてたら（後釜に
穏健派）、有り得た話だったかもな。
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- 167
- 2010/01/28(木) 22:02:35
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＞ドイツの対外政策で侵攻がチェコスロバキア止まり
これだと第二次世界大戦は起こらず、EUはそもそも構想すら成立せず、
アフリカはヨーロッパの植民地のまんまだった気がする
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- 168
- 2010/02/09(火) 21:40:37
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ドイツよ、全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツよ！
マース川からメーメル川、
エッシュ川からベルト海峡まで
護りの為めに いつも
兄弟の如く団結せば
ドイツよ、汝は全てに冠たる、
世界に冠たる我がドイツなり！
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.
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- 169
- 2010/02/10(水) 02:58:52
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どっちでもいいから
そろそろ学天則を返してもらおうか
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- 170
- 2010/02/13(土) 15:38:37
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ナチスに決まってんだろ
アカなめんなよ
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- 171
- 2010/02/13(土) 22:37:34
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>>169
購入した当時、伝統工芸かなんかだと思ってたろうな。
しょせん、有色人種の模倣三流民族だもんな。
売った側の当時の日本人は「やったぞ！ あの科学立国ドイツにも
わが国の技術が認められた！」とプロジェクトXばりに狂喜した筈だ。
まさか現地に届いて故障・不稼動が判った途端、しょせん黄色いサルが
作ったガラクタとばかり、あっさり廃棄され、行方知れずなんて最低の
扱いされてるなんて思いもしなかったろうに。
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- 172
- 2010/02/15(月) 20:52:03
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俺は、ナチス≠プロイセンと考えてるから、ドイツ国防軍派だがな。
だが、結局ヒトラーおじさんと野合したし、
戦争責任の免罪符として扱われるから主張が難しいがな。
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- 173
- 2010/02/17(水) 22:34:39
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>>172
ナイフの夜事件で、一夜で形勢が逆転してしまった。
まさかあれ程まで非合法な白色テロをしでかすとは思わなかっただろう。
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- 174
- 2010/02/21(日) 23:19:39
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返還前の香港市民レベルの生活（Mr.BOOシリーズとかで垣間見れる
あのライフスタイツか）とは言うけど、良い意味で清貧生活だった
と思うよ、東ドイツ。
オスタルギーって言葉まで作られて定着してるし。
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- 175
- 2010/02/26(金) 01:55:17
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ファンタ チーズ残りカス＋ジャム味 .vs. クラブコーラ（コーラ風レモンソーダ？）
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- 176
- 2010/02/26(金) 13:03:36
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東ベルリンの痕跡が少しでも残ってる内に、ベルリン観光したい。
失業さえしてなければ...。
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- 177
- 2010/02/26(金) 13:06:25
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１．
廃墟より甦り、
未来を目指して、
幸福のため汝に尽くそう。
ドイツよ、統一された祖国よ。
我らは一致協力して
過去の苦難を乗り越えてみせる。
必ずや我らは成功するのだから。
暁には、太陽がまたとなく燦らかに
ドイツを照らし出すことだろう。
Auferstanden aus Ruinen
Und der Zukunft zugewandt,
Las uns dir zum Guten dienen,
Deutschland, einig Vaterland.
Alte Not gilt es zu zwingen,
Und wir zwingen sie vereint,
Denn es mus uns doch gelingen,
Das die Sonne schon wie nie
|: Uber Deutschland scheint.
２．
幸福と平和あらんことを、
我らが祖国ドイツに。
全世界の民は平和を求めて、
互いの手を取り交している。
我ら兄弟のごとく一致すれば、
国民の敵は打ち砕かれるのだ！
平和の光を輝かそう。
そうして、母親が二度と
息子の死を悼まぬようにしようぞ。
Gluck und Frieden sei beschieden
Deutschland, unserm Vaterland.
Alle Welt sehnt sich nach Frieden,
Reicht den Volkern eure Hand.
Wenn wir bruderlich uns einen,
Schlagen wir des Volkes Feind!
Last das Licht des Friedens scheinen,
Das nie eine Mutter mehr
|: Ihren Sohn beweint.
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- 178
- 2010/02/26(金) 13:08:08
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３．
かつてないほどに
耕し、建て、学び、働こう。
そして己の力を信じて、
自由な世代が立ち上がるのだ。
ドイツの若人よ、国民は団結して
汝を最大の支えとしているのだ。
汝がドイツの新しき息吹たれば、
太陽はまたとなく燦らかに
ドイツを照らし出すことだろう。
Last uns pflugen, last uns bauen,
Lernt und schafft wie nie zuvor,
Und der eignen Kraft vertrauend,
Steigt ein frei Geschlecht empor.
Deutsche Jugend, bestes Streben
Unsres Volks in dir vereint,
Wirst du Deutschland neues Leben,
Und die Sonne schon wie nie
|: Uber Deutschland scheint.
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- 179
- 2010/03/06(土) 18:39:41
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80年代はソウルに比べたら東ベルリンはきれいな街でしたよ
何の面白みもないけどね
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- 180
- 2010/03/08(月) 01:35:57
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>>179
ノヴァフタ＠ポーランドやブカレスト＠ルーマニアもそうだな。
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- 181
- 2010/03/08(月) 18:21:03
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共産圏の国は個性が無いですからね
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- 182
- 2010/03/14(日) 10:17:07
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日本人として住むならって事？それなら東ドイツかな
ナチスドイツだったら劣等人種扱いで迫害されまくりそう
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- 183
- 2010/03/17(水) 15:58:37
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俺も日本人で住むんなら東ドイツだな
ドイツ人としてだったら普通にナチスドイツ
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- 184
- 2010/03/19(金) 00:09:39
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http://www.youtube.com/watch?v=5xnTXqFvwdc
http://www.youtube.com/watch?v=gkXSa8ogZZc
http://www.youtube.com/watch?v=Pg9O1NuH7_A
http://www.youtube.com/watch?v=b6ilvX0zPBU
http://www.youtube.com/watch?v=WcgOlVg4BGA
http://www.youtube.com/watch?v=8lyVuj4h1aE
http://www.youtube.com/watch?v=6DoK-eS1Klk
http://www.youtube.com/watch?v=UmLg0PLuoJg
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- 185
- 2010/03/19(金) 15:15:45
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東ドイツかな
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- 186
- 2010/03/22(月) 13:05:20
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日本と同盟しているのならナチスでしょう。
戦場中も日本人だけは別格扱いだったらしい（同盟だから当然か）
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- 187
- 2010/03/23(火) 19:50:52
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>186
富裕層、政府関係者、マスコミの人間しかドイツに住めなかった
時代だからなあ。出稼ぎ労働者としてドイツに行けば
嫌な目にあうことも多かったと思うが。
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- 188
- 2010/03/23(火) 23:06:09
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ヒトラーが日本人こそアジアのアーリア人とか言ってたよ
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- 189
- 2010/03/24(水) 10:43:39
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名誉白人ってやつですか（苦笑）。かえって馬鹿にされてるようで全然嬉しくないけどな。
まあ冗談はさておき、ドイツがあそこまで排外的で選民思想の国になったのも、
ヨーロッパのど真ん中に位置して、北も南も西も東も敵だらけで
昔から何かと激戦区になって、ちょっと油断すると国が滅亡しかねない
弱肉強食の厳しい土地だったからだと思うわー
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- 190
- 2010/03/25(木) 15:50:13
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俺も東ドイツだな
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- 191
- 2010/03/28(日) 23:32:29
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>>188
「ドイツ人こそヨーロッパの日本人」
とか言ったら絶対にドイツ人
「はあ？？？イエローモンキーのくせに白人様と一緒とか言ってんじゃねえよ！！ボケ！！！」
って思うくせに
「日本人こそアジアのアーリア人」って言葉、すっげー上から目線の言葉だよな
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- 192
- 2010/03/30(火) 11:44:33
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なのにそれで喜ぶ日本人もいるからな
だからイエローモンキーなんだよ
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- 193
- 2010/03/31(水) 11:24:39
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もし白人だったらナチスドイツがいいな。
短いながらもすばらしい栄華を誇る国だった。
東ドイツはなんだかかわいそうなイメージしかない。
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