英検１級合格から映画ドラマ字幕なしの理解へ [sc](★0)
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- 2012/02/28(火) 07:38:36.61
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英検１級合格者が次の目標として映画ドラマラジオ字幕なし理解のレベル
を目指すとして
これに近づくために必要な勉強法や手助けになる資格取得は何か考えましょう
例：
TOEIC >900
TOEFLiBT >100
IELTS >7.0
国連英検特Ａ級
ケンブリッジCPE
など
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- 2012/07/26(木) 17:46:07.96
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知識がなけりゃ、英文の本当の意味も理解できないけどな
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- 2012/07/26(木) 17:56:05.99
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ついついそういう方法論などの抽象的な議論に走って、みんなすぐに喧嘩するんだけど、
要は、どんな方法でもいいから、他の人が言ってくれたように1万時間、真剣に、必死で
やれば、何らかの目標に達することができると思う。俺は一応は、それなりの
目標地点に達した。達した上で、自分には何が足りないのか、
これから何をやらないといけないのかが見えてきた。
そのあと、今度は自分に足りないところを補うためにさらに1万時間、頑張ればいいのさ。
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- 2012/07/26(木) 18:02:05.19
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いや、効率は重要
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- 2012/07/26(木) 18:39:47.55
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>そのあと、今度は自分に足りないところを補うためにさらに1万時間、頑張ればいいのさ。
勉強した合計時間はまったく関係ない。
分からん英語を１，０００時間聞いても１万時間聞いても永遠に分からん。
大事な事はまず、何が問題かを明確にすることだ。
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- 2012/07/26(木) 18:43:58.51
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>大事な事はまず、何が問題かを明確にすることだ。
英語の映画が理解するためには自然な英語の会話の音を知る必要がある。
映画の英語の音声には調音音声学で言う音素は並んでいない。
何回聞いても分からないのは、そのような基本の音があると思いその音を聞き取ろうとするからだ。
普通の会話が聞き取れないのは速いからではない。
つながった英語の音を知らないだけだ。
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- 2012/07/26(木) 18:54:19.03
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>いや、効率は重要
大事な事はそのつながった音をどう効率良く覚えていくだ。
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- 2012/07/26(木) 18:56:02.81
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Iｇｎｏｒａｎｃｅ ｉｓ ａ ｂｌｉｓｓ.
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- 2012/07/26(木) 18:57:57.72
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え、イグアナがどうしたって？
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- 2012/07/26(木) 19:32:00.89
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つーか、そんな何万時間も英語に費やす意義がわからんｗ
英語のプロか、国際規模のビジネスとか、外交官とか？
英語は所詮ただの言語だぜ
どんなに才能あって努力したところで、最高でネイティブの大学生程度ｗ
ネイティブの大学生程度の語学力になるために何万時間も費やすってはっきりいって異常だよ
そりゃ個人個人で価値観違うけど、
ここ見ている英語素人の人は考え直したほうがいい
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- 516
- 2012/07/26(木) 19:54:47.86
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だからさあ、みんながすでに何度も言ってるように、
英検一級を取ったあとで1万時間ほど「真剣に、正しい方法で」
英語を勉強すれば、引く手あまたの英語のプロになってるよ。
そういうレベルの高い人の話をしてるんだよ。
英語の素人もいるかもしれないけど、このスレには、
本物のプロも気分転換に見ることがあるんだよ。
英検一級を取っただけでもそれなりに頑張れば、
英語の本物のプロとして仕事も引く手あまたになるけど、
さらに一万時間ほど真剣に勉強すれば、
本当に引く手あまただ。
そういうレベルに達したこともないくせに、
偉そうに抜かすんじゃねえ。
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- 517
- 2012/07/26(木) 19:57:50.20
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引く手あまたの仕事って何よ？
外交官とか？
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- 518
- 2012/07/26(木) 20:12:37.41
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虚無僧だよ。英語をマスターしてアメリカ全土を行脚する予定。
ちゃりんちゃりんお金いれてくれるからそれで生活できる。
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- 519
- 2012/07/26(木) 20:21:32.45
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土人が英語マスターしたってことで？ｗ
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- 520
- 2012/07/26(木) 20:24:43.28
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虚無僧って…なんか英語道のあの先生みたいw…まだ生きてんのかな？
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- 521
- 2012/07/26(木) 20:25:25.89
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茶化す前に、おのれもまっとうな努力をしてみな。
それなりの人間になれるから。
少なくとも、今のてめえらみたいな企業奴隷、公務員奴隷の
身分から逃れられるから。
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- 522
- 2012/07/26(木) 20:36:27.41
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勉強したい人はする
それでいいじゃん
仕事で必要な人は特に
たくさん英語の文献を読む過程で語学以外の知識もつく
英語の背景にある西洋の思想から得るものがあったり､日本語力を違う角度から補強したりできる
それで結果的には英語力もつくのだからね
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- 523
- 2012/07/26(木) 20:39:39.43
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日本語力や英語力とかたかが言語の運用能力をそこまでして磨こうというのはいったいどっから来るんだ？
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- 524
- 2012/07/26(木) 20:50:12.94
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逆に、今まで英語に興味が無いのに良く勉強してこられたね、偉いね
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- 525
- 2012/07/26(木) 20:52:02.75
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そりゃ、英語できなきゃリストラというような会社とかにいれば切実な問題だけどさ
このスレではいわばホビー（趣味）だろ？
大人になってから、一生で1回使うかどうかっていう超レアな漢字覚えて漢字検定を目指す人とかいるけど、人の勝手だけど、馬鹿だなｗと思ってる
英語はなまじ受験科目なので一見「勉強」って感じだけど、実は漢字検定と同じでしょ
中学から６年程度やってtoeicで900点で英検一級とれないってのもアレだけどさ
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- 526
- 2012/07/26(木) 20:57:19.11
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>>524
うんｗ
実は英語そのものにはあんま興味はないのよ、おりは
でも、必要だから、覚えるという
実際、マトモな本って日本にないじゃん？
いや、初歩〜中級一歩手前までは、日本ほどバリエーションが豊富な国はないし、翻訳も他の国と比較すればマシなほう
でも、専門書では、確実にオワットル
英語を運用するっていうのは、日本語を運用するスキルがあればなんとかなるし、ならないようなのは、無意識的な文化的な慣習に無知だからってことで、ある意味非ネイティブの限界
リスニングができて、しゃべれて、作文ができる、っていうレベル以上にレベルアップするというのは、ネイティブに近づくってことだけど、それはどうなのっていう？
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- 527
- 2012/07/26(木) 21:01:11.29
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>>525
中学から6年野球部にいて甲子園行けないってのもアレだよねって言う？
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- 528
- 2012/07/26(木) 21:06:01.56
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>>526
日本語の勉強した方がいいよ。
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- 529
- 2012/07/26(木) 21:13:12.79
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>中学から６年程度やってtoeicで900点で英検一級とれないってのもアレだけどさ
つまり、効率的な方法で受験英語を学習した訳だ
そして、行き止まり突き当たるw
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- 530
- 2012/07/26(木) 21:15:54.42
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>>527
＞中学から6年野球部にいて甲子園行けないってのもアレ
馬鹿たれ、母数が違うだろがｗ
野球部に入るようなのは、そもそもスポーツに適正あるやつだけ
しかも６年も続けるのは、野球に適正あるやつだけ
（高校で野球部に入るってのはそういうこと、普通は中学まで）
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- 531
- 2012/07/26(木) 21:26:30.38
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>>530
そんなことないよ
大人になっても草野球チーム作って遊んでる人も沢山居るし
要は、そこそこでお遊びレベルなら何年やっても素人だし、
本気でやれば高卒ルーキーでプロになれるかもしれない。
公立中高の英語授業ったら、絶対的な時間もレベルも
お遊びでしかないので、英検1級なんてまず無理。
ただ特別なカリキュラムの学校や、特別な塾に通って
6年たっても英検1級も取れないったら、ただの阿呆。
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- 532
- 2012/07/26(木) 21:29:42.72
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>526
無意識的な文化的な慣習を理解すること
これが英語学習の一番の醍醐味なんだよね
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- 533
- 2012/07/26(木) 21:35:11.79
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>>532
いや、それは「学習」じゃなくて、「体験」だよ
日本にいる限り、それは無理ｗ
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- 534
- 2012/07/26(木) 21:40:59.16
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>>533
ネイティブが書いた文章やドラマや映画には
それが沢山詰まっているよ
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- 535
- 2012/07/26(木) 21:42:28.15
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まあ、それはそうだけど、映画やドラマから学習していくのは効率がちと悪いですね
あくまでもそれらは「虚構」であることをお忘れなく
日本語勉強するのに、深夜アニメ見るようなもので、アレな学習をしてしまうかもしれないｗ
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- 536
- 2012/07/26(木) 21:48:32.83
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いろいろな種類のものをたくさん見ると平均化されるから問題ないよ
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- 537
- 2012/07/26(木) 21:49:40.91
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でも、それ虚構ですけど？
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- 538
- 2012/07/26(木) 21:54:42.70
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まあ、あれだね。英語を趣味とは考えないで、必要だから、
仕事のために、そして最小限度の情報を得るための道具としての言語として
勉強してるだけ、と割り切る人の気持ちはわからんでもない。
俺にとって、パソコンがまさにそれだもんね。パソコンは毎日毎日、いやというほど
使いまくってる。でも、絶対に俺はパソコンを趣味にはできない。
できればパソコンなんて存在しない世界に戻りたい。
でも現代の先進国に生きてる限りは、仕方ないもんね。
だからパソコンを使い続けるし、仕事のための最小限度の
パソコン技術は身に付けようと努力し続けてきた。
でも、パソコンがそれこそ趣味そのものっていう人も
世の中にはたくさんいるんだよね。
ともかく、パソコンを愛しててそれを仕事と趣味との両方にして
しまっている人もいれば、パソコンが大嫌いだけど
仕事のために頑張って使い続けてる人もいる。
英語も同じ。
ということでいいんじゃねえの？何も英語を心から愛してる人を
そんなにこき下ろさなくていいと思うけど。
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- 539
- 2012/07/26(木) 21:56:01.44
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無意識的な文化的な慣習を身に付けたネイティブが作り出した作品だよね
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- 540
- 2012/07/26(木) 21:58:20.21
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>>538
なるほどね
いわれてみれば、わからないでもないけどね
パソコンそのものが趣味っていうのも馬鹿だと私は思いますよ
というかパソコンが趣味ってどんな具体例想定されています？
エロ動画回収とか？ｗ
あと、パソコンそのものを習い覚える（たぶん、エクセルやワードとかのことだよね？）のは1ヵ月程度で十分だけど、英語は5年ぐらい軽く飛ぶからね
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- 541
- 2012/07/26(木) 22:04:02.94
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>>540
なにを言ってんの？パソコンで世界制覇しようと思ってるハッカーなんかは、
世界のトップをいくような頭の鋭い奴らが何十年もかかって
技術を習得してるはず。そんなもん、パソコンを一か月だなんていう
生易しいもんじゃない。もちろん、大多数のパソコンマニアはもっと
はるかに下のレベルだけど、それでもパソコンマニアたちは
（エロ動画を集めるという喜びだけじゃなくて）
もっとすごいことをやり続けてると思うよ。
それはともかく、あなたたちって、他人が何かを楽しんでることに
嫉妬してるだけなんでしょ？
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- 542
- 2012/07/26(木) 22:08:17.31
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アメリカで虚無僧は最高だね。
銃殺の危険があるが、それ以外は無問題。
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- 543
- 2012/07/26(木) 22:09:02.85
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>>541
＞世界のトップをいくような頭の鋭い奴らが何十年もかかって
技術を習得してるはず。
いや、それはパソコンではなくて、プログラミングスキルやネットワークやosの知識のことで、エクセルやワードのスキルとはまったく関係がないじゃん
英語との比較で、君が持ち出したのは、「パソコン」ですよ？
プログラマーなら、そもそも仕様書を読むのに英語スキルが要りまくるし、toeicスコアで採用決めるところもあるぐらい
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- 544
- 2012/07/26(木) 22:12:39.04
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ハッカーになるのに何十年って・・・・
>>541 痛すぎ
じゃ anonymous の連中はみんな中年以降か？ｗｗｗ
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- 545
- 2012/07/26(木) 22:14:46.27
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それに、ふつうのプログラマーとかは、そこまで頭の鋭い必要はないよ（ゲームのエンジンを作ったり、3DCG系なら馬鹿にはできないけどさ）
ふつうは、自然言語をネイティブクラスに持っていくほうがよほど難しいこと
自然言語の学習には、馬鹿みたいな時間を持っていかれる
そしてそれに見合うリターンはない
なんだい、この糞スキル
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- 546
- 2012/07/26(木) 22:19:09.45
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人は何十年もかかって結局死ぬから
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- 547
- 2012/07/26(木) 22:20:45.50
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やっぱり虚無僧は最高だよ。
喋らなくてもやっていける。尺八を適当に拭いてればいいし。
しかし、全米を回り終わる頃には英語を完璧にマスターできる。
>>537 いいえ、虚無僧です。
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- 548
- 2012/07/26(木) 22:21:45.21
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>>545
英語に対して屈折した感情があるみたいだね
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- 549
- 2012/07/26(木) 22:22:13.24
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>>544
いや、そういうのはクラッカーといって、ハッカーとは区別されている
ハッカーというのは、超有能なプログラマーのこと（まあ、昔はハード屋も含まれていたらしいけどね）
いずれにせよ、エクセルワードのスキルとは関係がないよ
ExcelもなんかVBAとかあるけど（俺は経験ないが）、それってビジネスマンも覚えるのかな？
それなら多少関係あるけど
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- 550
- 2012/07/26(木) 22:23:49.66
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そんな議論ばかりして、いかに自分たちが何に対しても
本気では取り組んでいないことについて言い訳をし続けて、
そんでもって、中年以降になって「こんなはずじゃなかった」
と愚痴を言い続けるんだよね。言い訳してないで、
具体的に行動すれば？何かに本気で取り組んでる人の方が
偉いに決まってるんだから。
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- 551
- 2012/07/26(木) 22:27:03.39
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>>549
痛すぎ
ハッカーとクラッカーの違いは修行年月の違いなのか？
ハッカーとクラッカーの定義を教えてくれよ
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- 2012/07/26(木) 22:35:49.57
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ハッカーはスースーする食べ物でクラッカーはビスケットみたいなやつだろjk
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- 2012/07/26(木) 22:38:41.70
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>>551
俺も単語の詳細な生い立ちとか良く知らないけど、
ttp://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.htmlとか読めばいいんじゃない？
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- 2012/07/26(木) 22:38:51.83
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誰うま
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- 2012/07/26(木) 22:39:19.17
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スースーするなら ハッカーとニッキーは別者なのか？
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- 556
- 2012/07/26(木) 22:40:10.40
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>>545
いや、見合うリターンはある！
最近あるバンドにはまって、動画サイトで20年分ぐらいの
活動を追っかけてるんだけど、もし英語ができなかったら
こんな宝の山も持ち腐れになっちゃうんだなと思ったら、
いつもはクソの役にも立たないと感じているリスニング能力も
まんざら捨てたもんじゃないと見直した。
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- 2012/07/26(木) 22:44:19.46
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>>556
ああ、それはね、功罪半ばというｗ
下手にリスニングできると逆に「なんだ、こんなつまらない歌詞だったのか」って夢が覚めてしまうんだｗ
俺は、基本的に、音楽では歌詞は要らないって感じの人だから、むしろ意味解析ルーチンに負荷をかけてしまって音本来が聴けなくなることがあって、怒り心頭ｗ
でも英語っていうのは音楽に適した言語だけどね
フランス語でロックとかありえないし
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- 558
- 2012/07/26(木) 22:44:27.24
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>>555
それは少年隊の人だろjk
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