英検１級合格から映画ドラマ字幕なしの理解へ [sc](★0)
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- 2012/02/28(火) 07:38:36.61
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英検１級合格者が次の目標として映画ドラマラジオ字幕なし理解のレベル
を目指すとして
これに近づくために必要な勉強法や手助けになる資格取得は何か考えましょう
例：
TOEIC >900
TOEFLiBT >100
IELTS >7.0
国連英検特Ａ級
ケンブリッジCPE
など
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- 462
- 2012/07/11(水) 07:58:07.59
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いや 言語の違いを吸収するという意味でだろ
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- 463
- 2012/07/11(水) 09:07:41.56
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SOS
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- 464
- 2012/07/11(水) 09:20:27.70
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2000円のワインも200万円のワインもワイン飲みなれてないやつには違いわからないからな
素人もプロも同じと主張するやつに違いを説明するのは無理
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- 465
- 2012/07/11(水) 09:53:08.69
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>>464
名言
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- 466
- 2012/07/11(水) 10:31:41.57
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>>464
素人には翻訳と原文のニュアンスの違いがわからないからな
200万円のワインが原文なら、翻訳は2000円のワインだよな
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- 467
- 2012/07/11(水) 10:34:52.34
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機械翻訳なんてニュアンスを表現するどころか
正しい日本語にすらならないじゃん
機械に言語を操るなんて不可能だから
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- 468
- 2012/07/11(水) 10:59:18.42
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翻訳はニュアンスについての妥協の産物だよな
あるニュアンスを生かそうとすると
他のニュアンスは表現するのを諦めなくてはならなくなる
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- 469
- 2012/07/11(水) 20:07:14.11
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翻訳こんにゃくで淘汰される運命さ
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- 470
- 2012/07/12(木) 00:45:45.95
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いや 対訳君でみんながんばる！ 現実は翻訳メモリで蓄積していくしかないよ
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- 471
- 2012/07/12(木) 22:23:44.92
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情報量が少ないから字幕より吹き替え、ってのをよく見るけど
ぶっちゃけ字幕も吹き替えも情報量あんま変わらないと思った
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- 472
- 2012/07/13(金) 00:13:46.32
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これは英語に限った話ではないが
昔から
できるやつはそれを使い
できないやつはそれを語る
と言うそうだ
自らが英語を使って仕事をしてる人は前者
英語を教えたり薀蓄を並べた本を書いている人は後者
評論家なんてのは後者の最たるものだったりする
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- 473
- 2012/07/13(金) 09:47:56.90
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昔から、って具体的な証拠は？
それに、オマエだって評論家を語って、評論できないじゃん
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- 474
- 2012/07/13(金) 10:15:33.56
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>>472
名言だ。それに似た言葉として、よく思い出す言葉。
"Those who can't do, teach, and
those who can't teach, teach gym." And
...uh, h'h, of course, those who couldn't
do anything, I think, were assigned to
our school.
"Annie Hall" by Woody Allen
http://www.dailyscript.com/scripts/annie_hall.html
この言葉は、Woody Allen が少年時代に通っていた小学校の教師たちを揶揄した言葉で、
「何もできない連中は、教師をやる。教師もできない連中は、体育を教える。
体育も教えられない連中は、僕らの学校に送り込まれてきたんだ」
と言ってる。もちろん、面白おかしく誇張している部分もあるけど、
一理ある。
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- 475
- 2012/07/13(金) 10:18:11.51
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と自作自演して楽しむのであった
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- 476
- 2012/07/16(月) 05:16:15.04
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>>473
自分の知らないことはすべて嘘か有り得ないことだと思うんだね。
あなたは相当な勉強家なんだろう。自分の知識に怖いもの無しのようだから。
まぁ、１０代や２０代なら「昔から」なんて言葉、無意味に響くよね。
これは私も学生時代の恩師に聞いた台詞だからソースなんて知らないよ。
実際に生きてきて「あぁ、なるほどね」って思ったから書いただけ。
この言葉は忘れてくれていいよ。あなただけに向けた言葉じゃないから。
それからあなたに「オマエ」呼ばわりされる覚えはないな。
それに、自分が返答に困ることを書かれただけで自演呼ばわりとは失礼だな。
私にだけではなく>>474の人に対してもだ。
「自分にはまだ知らないことがたくさんある」と謙虚になることも向上心のうちだよ。
あ、それから２行目は何を言っているのかわからないので
バカにもわかるように書き直してくれると助かる。よろしくたのむよ。
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- 477
- 2012/07/22(日) 07:49:29.81
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やっぱり音のストリームで覚える事な。
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- 478
- 2012/07/23(月) 00:19:19.81
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１級とってもこんな感じなの？
●会議でプレゼンを終えたあとの質疑応答で日本人でなく外人が質問を始めたときの恐怖
●質問されて何を言っているのか分からず議事進行役の外人が言い換えてくれるがそれも聞き取れないときの恐怖
●近くに座っている後輩にそっと日本語訳をささやかれる屈辱
●派遣の若い女子社員に頼りがいがある先輩風を吹かせていたときに、上司が外人客を紹介しに来たときの恐怖
●外人客と皆で一緒にランチに行って一言も会話に参加できない屈辱
●英文レポートをグループ内全員にccしたら大量の修正文がグループ全員のccのまま帰ってきたときの屈辱
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- 479
- 2012/07/23(月) 00:40:58.10
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つうか一級の試験内容では当然と言わないけど、不思議ではないかもね。
語学習得の道のりは長いよ。
でも、決して取得して損はない資格だと思う。
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- 480
- 2012/07/23(月) 03:33:24.10
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プレゼンって？
よく聞くけど具体的に何よ
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- 2012/07/23(月) 04:03:24.47
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２ちゃんねるか
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- 2012/07/23(月) 04:10:45.44
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懐かしいなｗ
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- 2012/07/23(月) 09:26:14.33
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英検１級でTOEIC990だが、
スクリーンプレイシリーズの初級レベルの中でも最低レベルの
スチュアートリトルでさえ６割くらいしか聞き取れない。
当然、ジョークの類は全く理解できない。
こんな小学生低学年向けの映画で。
ちなみに１級は旧１級と現行の１級に両方受かってる。
TOEIC990は去年取った。
やはり語学は膨大なフレーズを覚えないとダメだ。
日本語で生活していて、正直毎日ほぼ決まったフレーズしか
発してない。仕事でもフレーズ。最初は覚えてないから大変だったが
研修やって慣れた。
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- 484
- 2012/07/23(月) 09:28:30.70
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アメリカの大学図書館の学生バイトの発言が３割も
聞き取れなかった時の恐怖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 2012/07/23(月) 10:07:25.13
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まず取れなきゃ話にもならんってことね
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- 486
- 2012/07/23(月) 10:08:53.65
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なんつうか、発音が下手でも合格出来てしまうから英検は。
発音矯正本気でやれば、全く歯が立たないなんてことはないけど。
語彙はあんま関係無い。それを言い張る人間はまず発音が下手。
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- 2012/07/23(月) 10:21:48.09
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>スチュアートリトルでさえ６割くらいしか聞き取れない。
単に英語の音とその意味を知らないだけだ。
英検やTOEICの点数とはまったく関係ない。
自然な会話音は連続的に変化する音のストリームだ。
だからその連続的な音の変化の音と意味を覚えるしかない。
言語音には音素が並んでいないから、何度聞いて分からん音は分からん。
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- 2012/07/23(月) 10:23:57.61
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>英検やTOEICの点数とはまったく関係ない。
言語の学習と習得は別の物だ。
英検やTOEICは言語の学習だ。
英語の映画を理解するなら、これは言語の習得が必要になる。
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- 2012/07/23(月) 10:28:34.12
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自らが英語を使って仕事をしてる人は前者 ＝言語の習得
英語を教えたり薀蓄を並べた本を書いている人は後者 ＝言語の学習
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- 2012/07/23(月) 10:54:23.25
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ようするに英検1級とった後もたゆまずリスニングや運用の勉強を続けていく必要があるというだけのこと
このスレはそれだけのことを繰り返し繰り返しアホの子みたいにループしてるよな
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- 2012/07/23(月) 13:05:11.81
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というより単なる２ちゃん好きの集まりでしょここはｗ
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- 2012/07/23(月) 23:12:22.80
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英検1級なんて全然無理だけど
英語でプレゼンや質疑応答なんて全然平気
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- 2012/07/23(月) 23:14:29.22
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平気なのは 本人だけだったりｗ
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- 2012/07/23(月) 23:55:38.63
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ｗ
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- 2012/07/24(火) 00:07:59.67
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質問の意味わかりませんってことはないw
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- 2012/07/24(火) 00:22:43.22
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何が言いたいの？
1級持ってないけど、仕事で英語使いこなしてるオレ カッケー？ｗ
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- 2012/07/24(火) 00:35:37.87
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>>496
まあ、いわせとけｗ
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- 2012/07/24(火) 00:51:53.67
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Iｇｎｏｒａｎｃｅ ｉｓ ａ ｂｌｉｓｓ.
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- 2012/07/24(火) 01:27:27.84
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え、イグアナがどうしたって？
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- 2012/07/24(火) 15:25:34.50
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知識とそれが使えるかどうかは別物
何でも使い慣れることが大事
英語も喋りなれることが大事
映画なんてほとんどがスラングや省略から会話がなりたってるから
いくら英検やTOEICで文法がわかってても理解しにくいのは当然だよね
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- 2012/07/24(火) 16:54:35.01
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Iｇｎｏｒａｎｃｅ ｉｓ ａ ｂｌｉｓｓ.
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- 2012/07/24(火) 16:55:52.77
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え、イグアナがどうしたって？
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- 2012/07/24(火) 18:30:40.30
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知識がなけりゃ理解もできないけどな
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- 2012/07/25(水) 12:36:33.31
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people would not ralize english speaking in movie without knowledge about english details such as slang or shorthand
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- 2012/07/25(水) 12:37:09.49
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×ralize
○realize
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- 2012/07/26(木) 10:39:04.03
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>知識がなけりゃ理解もできないけどな
英語の知識は意味がない。
英語の音と意味を覚えるだけだ。
なるべくたくさん。
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- 2012/07/26(木) 17:46:07.96
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知識がなけりゃ、英文の本当の意味も理解できないけどな
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- 2012/07/26(木) 17:56:05.99
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ついついそういう方法論などの抽象的な議論に走って、みんなすぐに喧嘩するんだけど、
要は、どんな方法でもいいから、他の人が言ってくれたように1万時間、真剣に、必死で
やれば、何らかの目標に達することができると思う。俺は一応は、それなりの
目標地点に達した。達した上で、自分には何が足りないのか、
これから何をやらないといけないのかが見えてきた。
そのあと、今度は自分に足りないところを補うためにさらに1万時間、頑張ればいいのさ。
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- 2012/07/26(木) 18:02:05.19
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いや、効率は重要
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- 2012/07/26(木) 18:39:47.55
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>そのあと、今度は自分に足りないところを補うためにさらに1万時間、頑張ればいいのさ。
勉強した合計時間はまったく関係ない。
分からん英語を１，０００時間聞いても１万時間聞いても永遠に分からん。
大事な事はまず、何が問題かを明確にすることだ。
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- 2012/07/26(木) 18:43:58.51
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>大事な事はまず、何が問題かを明確にすることだ。
英語の映画が理解するためには自然な英語の会話の音を知る必要がある。
映画の英語の音声には調音音声学で言う音素は並んでいない。
何回聞いても分からないのは、そのような基本の音があると思いその音を聞き取ろうとするからだ。
普通の会話が聞き取れないのは速いからではない。
つながった英語の音を知らないだけだ。
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- 2012/07/26(木) 18:54:19.03
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>いや、効率は重要
大事な事はそのつながった音をどう効率良く覚えていくだ。
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