英検１級合格から映画ドラマ字幕なしの理解へ [sc](★0)
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- 2012/02/28(火) 07:38:36.61
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英検１級合格者が次の目標として映画ドラマラジオ字幕なし理解のレベル
を目指すとして
これに近づくために必要な勉強法や手助けになる資格取得は何か考えましょう
例：
TOEIC >900
TOEFLiBT >100
IELTS >7.0
国連英検特Ａ級
ケンブリッジCPE
など
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- 280
- 2012/04/26(木) 13:39:34.22
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なお、Samuel Beckett の映画版は、聞き取りがかなり難しいんじゃないかと思います。
でも、幸いにして、前回の "Waiting for Godot" にせよ、今回の "Endgame" にせよ、
script がネット上で公開されています。
"Godot" に比べると、今回の "Endgame" の方が、はるかに聞き取りにくいと私は思います。
一つには、標準的な英語の発音からかなりずれていること。二つ目に、歳をとって歯が抜けたり
鼻が詰まってしまって、きちんとした発音ができなくなった人たちの発音が多いです。
でも、だからこそとてもリアルで、面白い発音が聴けると思います。生きた英語の教材じゃないでしょうかね。
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- 2012/04/26(木) 20:16:40.77
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「ゴドーは待たれながら」
「ゴドーを待ちながら」のパロディ。
あの有名なベケットの戯曲よりも、こちらのほうが、まあおもしろいのだが、
それはさほどこの戯曲をほめたことにはならない。
なぜならあの「ゴドーを待ちながら」よりもつまらない戯曲はそうあるものではない。
あなたはヒットラーよりいくらか善良な人間ですといわれて喜ぶのはバカである。
本家「ゴドーを待ちながら」では、ふたりの浮浪者が正体不明のゴドーを待っているが、
こちらの「ゴドーは待たれながら」は、ゴドーがなにものかに待たれているすがたを描く。
だが、ゴドーは、だれが、いつ、どこで、じぶんを待っているのかを知らない。
そもそもいまいる場所がどこなのか、今日が何曜日なのかもゴドーは知らない。
待たれる身のゴドーは自問自答を繰り返す。
本家のほうでは、ゴドー＝神という解釈が一般的である。
それをふまえてこの一人芝居のせりふを読んでみる。
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- 2012/04/26(木) 20:17:16.53
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「つまり神はどうやって自分が神だと確信出来るのかってことだ。
そりゃ水を葡萄酒に替えたり、大蛇を退治したりすれば、
人は神と崇めてくれるだろう。だけど、だ。
だからって自分が本当に神なのかどうか、
本人は疑問に思うんじゃないかってことだな。
もっと偉い神様がそいつに、いやその神様に、お前は神だって言ってくれるなら、
まあ信じてもいいかなって気にもなるだろうが。
問題は、その一番偉い神様ｈがどうかだ。
いや、神様がたった一人しかいない場合はもっと悲惨だろう。
アイデンティティの崩壊はないのかね」（P48）
くすっと笑ってしまった箇所である。この芝居は、この手の笑いであふれている。
仏文学者や演劇学者の書くものよりも、よほどすぐれたベケット入門書になっている。
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- 2012/04/27(金) 21:56:28.94
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ドラマと映画だと同じような設定の役の人でも言葉使いが違うよね？
ドラマは放送コードがあるからか？
映画で勉強した方がいいのかねぇ？
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- 2012/04/28(土) 06:35:23.83
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私がBOXセット買って見てる某ドラマは濡れ場も裸も暴力シーンもないけど15禁。
下層社会を描くため、登場人物の言葉遣いが無駄にお下品。そんなこともある。
同一の原作を使ったドラマと映画で、登場人物の話し方がかなりちがう事例もあるけど、
放送コードというよりは監督の解釈の違いが原因だろうと思う。
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- 285
- 2012/04/28(土) 19:20:55.88
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しゃべらナイトのハーランのセリフ字幕なしで理解できますか？
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- 286
- 2012/04/29(日) 00:13:19.12
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>>284
濡れ場って、
女性の性器が濡れるという意味なのかね？？？
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- 287
- 2012/04/29(日) 00:20:46.37
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因みに"Waiting For Godot"はアイルランド人のベケットが、
まず最初に片言しか話せなかったフランス語で書いて、
それを英語に訳し直したものなんだよ
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- 2012/04/29(日) 14:09:44.59
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http://www.youtube.com/watch?v=tLc58x4lcwo&feature=related&hd=10116
英検1級取得者って、
これを何割くらい聞き取れますか？
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- 2012/04/29(日) 14:26:16.60
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>>288
変なもん見ちまったでねーけ。
因みに英検一級持ってても難しいねw
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- 2012/04/29(日) 16:10:19.69
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「実用」検定1級だから、難しいということはあり得ない
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- 2012/04/29(日) 16:34:28.23
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>>288
くだらないものを見せないでくれ。このスレッドは、真面目に英語に取り組む人のためのものだ。
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- 2012/04/29(日) 21:39:02.01
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http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/04/remains-victims-mexican-chainsaw-massacre-left-in-street-01.jpg
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- 2012/04/29(日) 21:45:45.58
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>>292
URLでどんな画像か分かるやん
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- 2012/04/30(月) 16:35:59.36
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ttp://1.bp.blogspot.com/-zSTPjCRg2gg/TsWXWUpdQ3I/AAAAAAAASek/120NQM14pKQ/s1600/583.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-FDMKn2JO3ww/TsWXX6jXHlI/AAAAAAAASes/TH6si2sYh8s/s1600/658.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-9hNnn95K78E/TsWXYizO8NI/AAAAAAAASe0/PlrEG9NyXs8/s1600/1173.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-JhLf3q-rFmw/TsWXawu6iFI/AAAAAAAASe8/HksI0RDhxEc/s1600/2136.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/--vFBFIcMN_Y/TsWXiWtd4XI/AAAAAAAASfE/9xF6LlcW96A/s1600/3122.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-OEoFo-Hj4Vo/TsWXkDPy7dI/AAAAAAAASfM/G_BDxAcGvi4/s1600/4103.jpg
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- 2012/05/04(金) 00:25:44.95
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結局、ある程度英語ができるようになると、バイリンガルのものじゃなく、
モノリンガルなものを、辞書、学習サイト、本などについてやらないといけないと
おもうんだよね。掲示板だって、2chじゃなく他のものもあるわけだし。
どういう課題を課すかも自分で考えないといけない。
辞書サイト（辞書をひくわけではない）が良心的だとおもうんだけどな。
英語の勉強に使えないかな？いろんなサイトを読みたいよね。
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- 2012/05/04(金) 15:24:06.70
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http://www.youtube.com/watch?v=RiwObVhyoc8&feature=youtube_gdata_player
たった今見終わったビデオ。ドラマや映画がなかなか聞き取れなくて絶望している人にとって、少し休憩の意味でこのビデオは適当かもしれない。実に聞き取りやすい。
さすがBBCの制作。実によくできている。内容も大多数の人にとって実に親しみやすいもので分かりやすいと思う。
それでいて、前々から知りたかったことが実にうまくまとめてあってすばらしいと思った。
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- 2012/05/04(金) 23:24:59.15
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英語と米語って分けて訓練すんのかなみんな。
BBCってこたぁ英語を極めたいのか。
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- 298
- 2012/05/05(土) 07:24:55.87
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集中的にどこかに絞ってやる時期以外は、むしろ片寄らないようにしてるな。
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- 299
- 2012/05/05(土) 11:38:27.49
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で、結局、英検１級やTOEIC950レベルから、映画を字幕なしで
ききとるレベルになるのに、どういった訓練を何時間くらい続けたら
できるようになるのでしょうか？（国内で勉強をしていくとして。）
（英検１級はぎりぎり合格くらいで、リスニング力も平均的なものだとします。
TOEIC950であればリスニングはぎりぎり満点くらいだとします。←だいたい
私もこんなもんです。）
才能によるとかそういう答えは抜きで、平均的にどれくらい必要でしょうか？
例えば、パイレーツオブカリビアンの生命の泉（４作目）
を初見で字幕なしで聞き取れるようになりたいとしたら、どうでしょうか？
（別に100％すべて聞き取れる必要はないと思います、日本語の映画でも
100%は無理だと思いますし。ほぼ言っていることが理解できるっていう状態
になるのにかかる労力を知りたいです。）
国内勉強で実際のその域まで達した人を、個人的に見たことがないため、
ほんとうにできるのか、できるとしたらどれくらいかかるのかが知りたい
です。英語超上級者の方たちの所見をお聞きしたいです。
帰国子女の人たちからのご意見もあればお聞きしたいです。
（もし国内でやっていたらどれくらいかかったかなど）
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- 300
- 2012/05/05(土) 11:44:41.37
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>>299
ほい
http://www.namaeigo.com/
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- 301
- 2012/05/05(土) 12:18:21.20
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>>299
英検1級合格レベルなら、基礎的な文法や語彙は習得できてるはずなので、
そこから先は、純粋に量（時間）の問題だけと思う。
毎日、「好きで」「趣味で」英語の本や記事を読んで、英語の動画を見て、そして、
聞き取れなかった単語や、未知の単語やイデオムは、適当に流さないでちゃんと
辞書をチェクする、そういう生活をしてれば、いつの間にか出来るようになる。
具体的な時間数に関しては、ゴールによってまちまちと思う。
299が例に出しているディズニー映画の場合、同種の時代もの、海洋ものの映画を
何本も見て、白鯨・宝島とかの本を精読して、特殊な語彙や雰囲気を掴む一方で、
キーラの主演してる映画（特に英国で作ったもの）を見て英国アクセントと語彙に
慣れたら、ゴールって気がする。そこまで何時間かかるかは、個人の力しだい。
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- 302
- 2012/05/05(土) 12:23:11.04
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>>300
その人留学まで大学にさせてもらって中退か。もったいないな。
早稲田大学の学内選考に通るのって難しかったんだよな。
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- 303
- 2012/05/05(土) 14:24:13.57
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>>299
英検1級をぎりぎり合格って、じっさいに合格したのですか？もうすこしで合格できそうっていうのと、合格したあとでは、大きな開きがある。
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- 304
- 2012/05/05(土) 14:39:58.17
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どしどし勉強すればいいのに。目的に合わせて。やり方とかそんなの気にせずに。単純にやることをやる。
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- 305
- 2012/05/05(土) 15:35:52.29
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>>304
同意
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- 306
- 2012/05/05(土) 16:27:19.14
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バカかよｗ
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- 307
- 2012/05/05(土) 21:19:55.07
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英検1級とれるくらいになると
http://www.justepourrire.biz/http:/www.justepourrire.biz/presenter-les-infos-a-poils-cest-possible/
これくらいは完璧に聞き取れますか？
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- 308
- 2012/05/05(土) 22:01:21.45
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>>301
個人の力次第というのはわかるのですが、だいたいの目安がないと
がんばれないのが人間なのかなと。毎日１時間×３年と言われれば
がんばろうと思えるのですが。
>>303
英検１級は、実は受けたことありません。
DSソフトで英検１級の模擬試験のようなものをやったのですが、少なくとも
１次は、形式になれるために１カ月勉強したら８割方受かるかなと
思いました。ちなみにTOEICは満点です。
>>304
やることはやるのはもちろんですが、先が見えないと、人間って頑張り
にくいものだと思います。そんなものなくても、頑張り続けられる
特殊な人もいますが。
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- 309
- 2012/05/05(土) 22:32:47.84
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>>308
100万時間、100万本、100万話みるわけでもないんだから、
目安、先なんて興味持って続けてればすぐやってくるだろう。
NHKの基礎英語123がネットで聞けるけど、テキスト見ない初聞きで完全に聞ける？フリートーク含めて。
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- 310
- 2012/05/05(土) 22:41:21.08
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何のために英語による映画を（たとえば90％くらい）理解できるようになりたいのでしょうか？
人によって「どういう英語力を身に付けたいのか」が大いに違うので、
あまり一般的に「これだけのことをこれだけやりなさい」とは言えないと思います。
英検一級をまだ受けたことがないのなら、さっそく受けて、それを悠々とパスしてほしいです。
ぎりぎり受かる程度では足りません。
英検一級をパスしたあと、もし一般的な（たとえば家族関係や恋人関係を描いたような普通のドラマ）
としての映画が90％くらい理解できるようになりたいのであれば、
（あくまで海外に長期滞在することなく、さらには外国人と結婚することもなく、通常の日本人として
日本でこつこつと勉強することを前提にするなら）
一般的な人間関係を描いた普通の英文小説や、英米の歴史や社会情勢を解説した一般教養書（英文）
などを、たとえば100冊か200冊くらい読破する。
そのうちの10％くらいの本は、辞書を引きながら精読。あとの90％くらいの本は、辞書を引かないで
全体のあらすじさえ理解できればいいと思ってともかく読破。
そして映画やドラマを、たとえば1,000本（あるいは2,000本くらい）見る。
それだけやるのに、どれくらいの時間がかかるかは、やってみればわかるでしょう。
これだけのことをやったあとでも、なおかつ一般の家族関係を描いたような映画が20％くらいしか理解できない
のであれば、そのときに初めて自分の才能のなさを嘆けばよいと思います。
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- 311
- 2012/05/05(土) 22:46:55.21
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310の続き。
それだけのことをやり続ける気力や情熱がないのなら、
映画を理解できるだけの英語力を身に付けることは諦めることです。
そこまで英語ができなくても、ニュースがなんとなく理解でき、
英字新聞がなんとなく読めて、なんとなく人と英会話して談笑できさえすれば、
英語を使った仕事をして、立派に英語ができるビジネスマンになったような
自己満足が得られて、楽しく生きていくことができます。
もしそれだけでは足りないというのなら、毎日、数十年にわたって苦難の毎日を
耐える覚悟が必要です。
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- 312
- 2012/05/05(土) 22:50:38.11
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>>308
「がんばる」という発想自体、もうダメ。
本当にそれが好きか、とても強い自発的な動機でもなければ成功しないよ。
だいたい、何の分野にしても、一日1時間程度の練習では、突出した能力は付かない。
ピアノ教室の先生にはなれても、ピアニストにはなれないのと一緒。
あえて具体的な時間を示すとしたら、他のスレでも書いたことあるけど、
Malcolm Gladwell の The 10,000 Hour Rule を、一度読んでみることをお勧めする。
OUTLIERS という本に収録されてる。
語彙はTOEICの範囲内ぐらいのものしか使われてないし、とても面白いよ。
ttp://www.gladwell.com/outliers/outliers_excerpt1.html
個人的な体験だけど、確かに1万時間前後の辺りで、ギヤが変わった体験がある。
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- 313
- 2012/05/05(土) 22:57:34.87
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最優先は発音力。先ずはじっくり自身の発音を磨いて英語音が
聞こえる耳を作るのが良いかと。英検一級レベルの人はいわれなくても
語彙イディオムなんて勉強するから。ネットにゴロゴロ有志が作った
スクリプトも沢山あるし、DVDから字幕抜き出して徹底的に語彙強化するも
いいし、フリーソフトにウェブから単語イディオム抽出させるも良し。
でも、やっぱり、どこまでいっても発音がネックになるし、訓練不足になる。
あとは、学習環境から日本語を極力排除することかなぁ。
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- 314
- 2012/05/05(土) 23:13:52.94
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charlieはコカインだ、Steady the BuffsはCalm down！だって、
好きなDVDや小説見ながら、頻出表現拾っていくのは面白いけど、
この手のがまとまっている単語帳みたいのでいいのないかな。
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- 315
- 2012/05/05(土) 23:23:11.19
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スクリーンプレイの総合カタログにはイディオム関係がちらほら。
単語だと特定の作品になるな。これにはダイ・ハードが載ってる。
ただ、これ古いからなぁ。
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- 2012/05/05(土) 23:25:53.55
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South Parkに良く出るフレーズ集、単語、熟語（チンピラ対策）
フレンズに良く出るフレーズ集、単語、熟語（日常生活向け）
ホワイトハウスに良く出るフレーズ集、単語、熟語 （ビジネス向け）
があれば、売れると思うが・・・・
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- 317
- 2012/05/05(土) 23:26:59.71
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フレンズの全巻セットが出るけど買い？
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- 2012/05/05(土) 23:29:24.20
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>>315
スクリーン・プレイの総合カタログかあ。見てみるよ。ありがとう。
それにしても、この手の俗語系って英米で結構違うよね。
米ドラ・英ドラ、大体半々くらいの比率で見てると、たまに頭イーッってなるｗ
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- 319
- 2012/05/05(土) 23:39:06.32
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まあ聞けるようになった人が言うのは、量だよ。
とにかく量。
これが一番大事。
ここを最も強調する。他はどうでもいい。
その経験がない、量をこなした経験がない人は
どうしても方法やその他に頭がいきがちで
量という発想が出にくい、経験してないからか。
4千-6千円前後で買えるドラマセットを5〜10万円分買うことからはじめる。
でもこれも人それぞれ。駄目な人はこれでも駄目だろうし。
10年くらいニュースや講演、講義などで英語にもう十分馴れてる人なら↑ですんなりだろうけど、
そうじゃない人でも↑で買ったぐらいをちゃんと本当にちゃんとやれればいい結果でるか。
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- 320
- 2012/05/05(土) 23:43:33.25
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米語と英語は分けた方がいいだろなぁ最初は。
結構聞き取れるようになってきたって喜んでたら
アーサー王伝説のもろイギリス英語で玉砕して、一気に意気消沈ｗ
ハリウッド映画だからと思って油断したわ。
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- 321
- 2012/05/05(土) 23:43:53.22
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>>317
日本版？今更出るのか
どうせ高いんじゃないの
Amazon.comで買えば1万円ぐらいだよ
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- 323
- 2012/05/05(土) 23:56:25.50
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語彙力がないから英語を聞き取れない、話せないのは
仕方がないと思うのですが
語彙力文法力が十分にあっても
英語が聞き取れないといっている日本人って
欧米人から見たら知的障害者にしか見えないと思うのですが
なんでこんなに聞き取れないんですかね？
逆に日本のひらがなとか漢字とかマスターしているのに
聞き取れない人とかいたら、変じゃないですか？
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- 324
- 2012/05/06(日) 00:00:03.91
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>>323
だから、発音力不足なんだす。
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- 325
- 2012/05/06(日) 00:20:20.03
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>>320
それってyoutubeで見つかりますか？
http://www.youtube.com/watch?v=XIlRJZNx5oM&feature=related
これじゃないですよね？？？
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- 326
- 2012/05/06(日) 00:23:43.68
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>>325
聞きやすいな。
堅めだね〜。
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- 327
- 2012/05/06(日) 00:31:28.09
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いやいや映画だよ。アーサー王伝説の映画は、いくつも公開されてるから。
俺が覚えてるのは、ショーン・コネリー主演だったかな、まだマシだったなこれは。
もう一つが凄く訛りきつくて・・この経験から一切英系英語聞き取れなくても自分を
許してやれるようになったｗ BBCとかニュースは割合簡単かも知れんが、プレミアリーグ
中継となると結構集中しないと大変だよな。アメリカ音楽番組の司会者がオアシスの
英語全く聞き取れなくて笑いを誘った話を聞いたことがある。スコット訛りなんてSex and City
でも何言ってるか米人でもわかんないシーンが出てくるし でもぉ、体の相性は良かったらしいｗ
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- 328
- 2012/05/06(日) 08:24:47.57
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>>327
その、何言ってるかわかんないのに体の相性だけよかったエピソード見てみたいなあ。
よかったら、どの回か教えて頂けませんか？
スコッツ自体は英語に似た別の言葉だから、やるならそれ専門の参考書で文法・語彙・発音つかんで、
わからない単語はスコ−英辞典で調べるという手順を踏むのがてっとりばやい。
手頃な値段のいい本がいくつかあるから、その気になれば勉強しやすいよ。
Rab C Nesbittって、登場人物のほとんどがスコッツ喋ってるシットコムがあるんだけど、面白いよ。
抱腹絶倒の中にも、愛憎半ばする郷土愛や労働者階級を抜け出すためにアクセントを捨てたことへの葛藤なども描かれている。
お勉強的には、ドラマや小説から俗語ひろうのが趣味の人にはおいしい。
でも、基本的にはDQN一家が大活躍するコメディだし、主人公は破れスーツの下にメッシュのシャツ着た小汚いおっさんだから、
こういうのが好きな人にはたまらないけど、嫌悪感を感じる人もいるかもなあ。
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- 329
- 2012/05/06(日) 08:54:51.06
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Sex and the City - Season 3, Episode 12: Don't Ask, Don't Tell
これかな。
Charlottes wedding was nice, even if she isnt completely convinced by the whole thing.
I had a problem with this episode though and its probably really stupid
but what was with that Scottish guy?
この人のコメント見ると。
the groom's incomprehensible Scottish cousin
これもか。
TVでやってたの副音声で視聴したんだよ 仲間の結婚式の招待客（いとこ）の中にスコッツがいて
喋りかけられても意味分かんないから眉顰めるんだけど、SEXに言葉は要らないわねってな感じｗ
なんか、映画ドラマで学習スレみたいになってきたな
資格試験は別もんだわ
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- 330
- 2012/05/06(日) 08:57:50.31
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>>328
あ、あと色々興味深い情報ありがとう。時間があればトライしてみる。
しかし、スコッツって不思議な感触があるんだよなぁ。
そういや、別スレにスコッツマニアが居たっけｗ
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