ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良 [sc](★0)
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- 2010/12/20(月) 18:39:09
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http://www.youtube.com/watch?v=h4JZMwGsaBo
↑ネイティブがトイック受けたらこんな感じ
巷で言われる「ネイティヴならトーイック950くらい」ってのは院卒者を対象だろう。
高校生、一般社会人のネイティブが、特に問題集で訓練も積まずにぶっつけ本番でやれば700くらいだろう。
英検１級は事前練習させてもおそらくは受からない、日本人が漢字検定準１級に受からないように、大学受験現代文が正解できないように。
高校入試≒英検３級はネイティヴの小学生レベルだからネイティブで出来ない人はいないと思うが、
センター試験の英語≒英検２級はネイティヴ中学生レベルだから出来ないネイティブも出てくる。
英語ネイティヴの大学院留学生は慶応SFCの入試問題を見て「crazy」と言ったとか。
「英検１級取得、TOEIC950を超えて初めて語学学習のスタートに立つ」とかいう戯言はもうやめようぜ。
大昔の英検１級の難易度が現状の英検２級の難易度と同等なように、英検は２級でもう英語力は完成されている。
（実際、英検２級→準１級は語彙レベルが上がってるだけで文法・構文で新しく出てくるものはない、英文法は２級までで網羅されている）。
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- 2010/12/20(月) 19:08:32
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うさんくせｗ
一般ネイティブがてきとうにやって７００はないだろうｗ
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- 2010/12/20(月) 19:32:43
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ボク、ネイティブダケド、TOEIC、ハジメテノジュケンデ、620ダッタヨ。
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- 2010/12/20(月) 21:05:38
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低学歴ＤＱＮが日本語能力試験を受けても低得点しか取れないだろう。それと同じ。
ＤＱＮネイティヴを基準にして安心してたらダメ！
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- 2010/12/20(月) 22:27:14
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小学生までアメリカで育った人が1回だけ受けたことあるって言ってたけど
1問だけ間違えただけだってよ。 つまり985点？
日本人でアメリカの大学でた人は９００普通に超えるし。
どんだけ低学歴な人のデータなのこれｗ
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- 2010/12/20(月) 22:44:19
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いや、それはどうかなともおもう
小学生ならまだ語彙がそこまでなくて、toeic以下なので985は行かないかと。
その後何らかの形で継続して勉強したなら余裕だが
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- 2010/12/20(月) 22:58:20
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ああ日本に帰ってきてから インターナショナルスクールねｗ
書き忘れた。で日本の大学卒の人。
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- 2010/12/20(月) 23:00:50
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で、その人は英語使った仕事してない
ミュージシャンで かつ副業いくつか。
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- 2010/12/20(月) 23:04:54
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おそらく例外だろ
普通、小学校程度で帰ってきて英語と縁切れば、たいてい英語のほうがしゃべれなくなる
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- 2010/12/21(火) 10:59:21
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たしかに英検はともかく、toeicの点数って試験で高得点取るのが好きな日本人向けの自己満足テストでしかないよな。
toeicの点がいい程度の人間に仕事に関わるような重大な取引はさせられないし
かといって明日から海外に一人で出張行って来いって行っても現地の人と
コミュニケーション取れるわけでもないし。
英検2級で簡単な英会話できる人間の方が企業にとってはありがたいわ。
toeicなら一問間違えても数点の減点で住むけど、仕事上の取引は
一文の解釈間違えただけで破談になるからね。まともな企業ならプロに外注するわ。
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- 2010/12/21(火) 11:16:42
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>>10みたいにtoeicと仕事結び付けてる時点で汚染されてると思うね
toeicでハイスコア出してる人は趣味でやってるだけだ
toeic本買って勉強するのは、漫画買って読むのと同じだ
漫画読むのが仕事に結びつくというかもという前提がそもそもありえない
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- 2010/12/21(火) 11:21:20
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>>10
外資系転職サイトのcareercrossとマイケルペイジを検索した限りでは、
募集要項はTOEICオンリーで英検は載ってないみたい。
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「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方（TOEIC:850点以上）
・中級以上の英語力（TOEIC730+）、英語での口語・文書でのコミュニケーション能力
・英語力についてはTOEIC 800点以上ないし同等の英語力が必要
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
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daijob.comもTOEICで検索したら685件出てきたけど、
一番上のページを見た限りでは、やはりTOEICオンリーだわ。
外資系企業では圧倒的に
TOEIC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検
の模様。
http://www.daijob.com/jobs/search?pg=0&kw=TOEIC&submit.x=0&submit.y=0
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- 2010/12/21(火) 13:39:59
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>>12
チョイックでがなんで日本語力が見れるんだ？
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- 2010/12/21(火) 13:50:28
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>>13が日本語力がないのはわかった
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- 2010/12/21(火) 13:53:52
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13は帰国子女だからあんまり責めないであげてくだしあ＞＜
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- 2010/12/21(火) 13:55:20
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日本語がヤバくてもうホント、
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- 2010/12/21(火) 14:13:12
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>>1
これ本当だとしてもTOEICや英検は英会話力とあんまり連動しない
って事の証明でしかないじゃんｗ
しかもあんまり連動しないだけで全く連動しないわけでもないっていう
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- 2010/12/21(火) 14:15:53
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>>12
というより英検ってランク分けが難しいからだろう
英検1級持ってるならTOEICの900点以上より遥かに価値があるが
準1級となると途端に価値が落ちるし
2級にいたっては殆ど価値無いからね
その点、TOEICなら細かく切り刻んでランク分けできる
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- 2010/12/21(火) 14:19:33
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今の超難化TOEICだと、ネイティブですら、ビジネス経験無いと、４００もいかない
わかりやすくたとえて言うなら、
日本に留学して日本語ペラペラの高卒にビジネスレターよませるようなもんｗ
（例）「拝啓、御社におかれましては、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます」
留学馬鹿＜御社って何だよｗｗｗ 日本語になってねー
留学馬鹿＜貴社ならたま〜に聞いたことあるが、ゴシャ？何それ？
留学馬鹿＜時下って何？トキシタ？そんな日本ねーわｗｗｗｗ
留学馬鹿＜清栄って何だよ。こんな日本語ねーよｗ
留学馬鹿＜「お慶び」は間違いな？瞬殺ｗｗｗ 「お喜び」の誤字ｗｗｗ
↑
こうなる。せいぜい４００点ｗ
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- 2010/12/21(火) 14:22:58
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不妊はなんとでもなるんだよ
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- 2010/12/21(火) 14:54:51
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ち
ん
ち
ん
ま
ん
ま
ん
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- 2010/12/21(火) 15:14:55
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出会い系に全て登録して日本人全員に声かけること自体おかしい
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- 2010/12/21(火) 22:23:01
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外国人出会い系見ると、日本女がいっぱいいるんだけどさ
多くが日本語で白人男募集してるのさ。
お前ら少しは勉強しろよって思う。
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