【違法？】ドールのリキャスト問題スレ【合法？】 [sc](★0)
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- 2008/02/11(月) 22:13:50
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国内製・海外製ドールの違法リキャストコピー問題について語るスレッドです。
※ここでの「リキャスト」は、主にレジンキャストでの複製を表します。
違法な事例の報告をする場合は、確認可能な事実と、推測の別を明記すること。
また、推測の場合はその論拠となるものを解り易く書きましょう。
【著作権法と複製について】
第二十一条で保護されている著作物を、権利者以外が使用する場合は、
その権利者から複製する権利の許諾を受ける必要があります。
しかし、第三十条によって、私的使用における複製は許諾を必要としません。
但し、私的使用の範囲は「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた」
となっているので、WEBや印刷物での公開・イベント展示を行うと、
その瞬間から第四十九条により私的使用の範囲を外れ、違法行為となります。
また、あくまで自分の所有物の複製が認められているので、
所有権が他人に移った場合、複製物を手元に残すことは違法です。
※海外メーカーであっても、日本国内での取り扱いは、日本の法に準拠します。
※公開・展示・譲渡・頒布をせず、オリジナルが手元にある
自分用の複製行為は違法ではありません。注意。
その他、スレのお約束と関連スレは>>2へ
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- 2008/02/12(火) 15:41:26
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疑問なんだけど、１は弁護士か何か？
ここは２ちゃんだし、１はどこの誰かもわからないし、相談して答えたのが１とは限らないし、
仮に答えたが１だとして、言ったことに法的にヌケ・モレがないとは
わからなくてここに相談しにきた人もまったくわからないと思うんだけど・・・
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- 2008/02/12(火) 15:42:37
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エロイ人には申し訳ないけどここで言われたことを鵜呑みにして
いいものか不安はあるよ。自作アイを某じゃないメーカーの使って
型作ってる。イベでも奥でも相当売ってきた。どこかで形状に
権利はないって読んだからって人のせいにするわけじゃないけど。
警告されたらやめるし、と思ってたけど某が権利あるって言ったら
やめるよ。だっていつ誰にﾁｸられるかわかんないもん。
お小遣いになってるからやめたくはないけど裁判なんかになったら
家族に迷惑かけるから絶対困る。裁判勝てれば弁護士費用は
負けた側負担って聞いたけど、絶対勝てるってわかんないじゃん。
エロイ人の話は安心するけど、現実問題になったら掲示板で
詳しい人に大丈夫ですといわれたなんて言えないよ・・・
法律って法律書に書いてる通りには何でもかんでも守ってくれないと
思うんだ。自分はメーカーににらまれるより同業ににらまれるほうが
怖い。それって法律じゃどうしようもないことだし。
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- 2008/02/12(火) 15:52:19
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善意からスレ立てした人にいっちや悪いが
一般人が掲示板でできることを逸脱してるよ。
＞17と大体は殆ど同じ意見だけどさ、
法律問題に関して討論する行為と
法律の正誤を一般人に示唆する行為は別だぞ。
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- 2008/02/12(火) 16:03:40
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>>17
一行省略し、ニュアンスを変えてから食って掛かるのはやめてくれないか？
その引用の前の部分において、感情論を優先しないことを主に言っている。
感情論＞法になっていれば、同一の感情にない人間からすると、
その善悪は主観がメインとなって、説得力に著しく欠けることもある。
だから、こちらは法をベースに議論をするんだよ。
少なくとも法に書いてあることに違反したら悪い、というのは、納得せざるを得ないだろう？
「これぐらいいいじゃん」「だめ、メーカーがだめって言ってる」では
メーカーを尊重する意思がない人間には通用しない。
でも、「だめ、法の何条にこういう風に抵触している」としたら
あえて法を犯そうとする、悪質な人間以外は考え直すんじゃないか？
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- 2008/02/12(火) 16:05:15
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1が法律知識をひけらかすためのスレだということはわかった
金利と同じ種族だな
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- 2008/02/12(火) 16:13:27
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＞＞21
お前は遠山の金さんか
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- 2008/02/12(火) 16:16:00
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感情論を受け入れない人間に
人の気持ちはわからんだろうな
ご立派
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- 2008/02/12(火) 16:17:32
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多分ここはそのうち落ちるね
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- 2008/02/12(火) 16:21:30
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なんか全レスは気持ち悪いんだが、勘弁してくれな。
>>18
ズブの素人だよ。そりゃ仕事の関係で詳しくはなっているけれどな。
そもそも「1に訊くスレ」じゃないんだが……議論するためのスレだぞ？
>>19
俺に限らず誰の書き込みも鵜呑みには絶対するなよ。
自分で著作権法100回嫁。そして自分の頭でよく考えなきゃ駄目だ。
それと、産業財産権（意匠権や著作権）はテンプレに入っていないから誤解なきよう。
ドールアイ（レジン製・ガラス製）が著作権で保護される対象か否かは
某の過去を鑑みても議論していく価値があるとは個人的に思うが、
はっきりいってそれは裁判所が決める事だろうな。だからこのスレではない。
どうなの？と訊かれたら、近い判例などは探して提示できるが、
確実でないものについては「確実でない」と言わなきゃいけないよな
>>21
>>17といい、何でこう……と思ったが、俺の説明不足だな。
「冷静にわが身を省みる助けになればいい。」というのは、
ぶっちゃけ、違法リキャしてる奴いたらスレのURL送るだろ？
それを見た違法リキャ寺が、自分のしてたリキャストは悪いことだったんだ、と
被害者ぶらずに納得して、反省をし、二度と繰り返さないでほしいんだよ。
その納得のために、パッと見「私怨が叩いてる」と言われないよう、
感情論を廃すほうが良いと思ったということだ。
メーカーが間違ってるからガンガンやれ、なんて言わんよ。
まあ、そんな感じだな。後は名無しに戻る。
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- 2008/02/12(火) 16:24:50
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＞＞25
ここの＞1は本スレからすごく感情論にこだわるんだよね。
感情抜きで人間なんて語れないのにな。
本スレ飛び出した時点で一番＞1が感情的になってたわけだが
＞1のテンプレも本スレ意識しまくりだし。
どっちが正しいというよりどっちがより議論しやすいかなんだよ。
ここは＞1が全ての正誤決めるだけの自慰スレじゃん。
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- 2008/02/12(火) 16:25:26
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＞26
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
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- 2008/02/12(火) 16:31:51
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反論されたくらいですぐ名無しに戻るなら
最初から自分でスレなんて立てるなよ
いい大人が、みっともない。
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- 2008/02/12(火) 16:36:35
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べつに２つのスタンスのスレッドがあっても良いと思う。
デリケートな問題だし、メーカーのファンとしてはメーカーの意向を尊重したいという気持ちも
当然あるだろうから、その話はむこうのスレッドでして
こちらはあくまで法律を軸にした議論を主にすれば良いんじゃないかな？
メーカーへの問い合わせは向こうでやってるみたいだし。
過疎るかもしれないけど、ごちゃ混ぜになっているよりは
メーカー基本と法律基本の２つがあった方が良いと思う。
・リキャストを見つけた人向け
・リキャストをしようと思ってる人向け
っていう使い分けもできるし。
あと関係ないけど、あんまり１人で頑張って批判しすぎると
金利の時にみたいに逆に“批判に対するアンチ”が出やすくなるから
ほどほどにした方が良いよ。
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- 2008/02/12(火) 16:54:19
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あちらのスレの
「メーカーがダメって言ったから法律ではよくってもダメっ！」
ってのはちょっと気持ち悪くはあった
ミスリードを誘う考え方じゃないかって思った
個人的にメーカーの意向を尊重したいってのは良いんだけど、
それを他者にまで押し付ける感じがして気持ち悪かったんだと思う
ユノア公式の考え方は権利を主張するのと同時に
きちんと他の権利者も尊重してると思う
購買者が正しく私的利用の範囲を守るのであれば、
バックアップという形での権利を認めてくれているように思ったんだがどうなんだろう？
わかりやすいだろうと思って、子供用の著作権に関するサイトを読んでみたんだけど、
立体物に対するのがどうなのかは書いてなかった
例で上がってたのはＣＤとか本とかだけだったし
考えてみたら子供が立体物のコピーって難しいよな…orz
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- 2008/02/12(火) 16:54:40
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間違えた。
>>26は「産業財産権（意匠権や特許権）」な。
ついでに、名無しに戻る前に追記させてくれ。
どうも敵意剥き出しの奴がいるようだが、
別に人間の感情というもの自体を否定しないし悪とも思っていない。
あの時点で元スレに法律優先の人間がいても、平行線だったろ？
謝罪の後、どっちが優先か議論するだけで、無駄にスレが進んでいたから、
前に書いたレスから関係する条文をまとめてテンプレ作って別スレ作っただけのこと。
どっちを優先するかなんて各々の判断で、それに善悪はない。
それに、こちらが先に立ててしまうことになるから、
リキャ寺スレが重複扱いになるのを防ぐため、明確に異なったスレッドルールにしたんだよ。
さもないと、後から立つリキャ寺スレが重複で削除対象になりかねないからな。
人形板全体の自治に厳しい人間もいて、重複を叩かれたり、
削除申請を出すことが結構あるので、元スレ>>1が書き込んだ次スレの主旨を参考に
わざとかぶらないよう考えたのであって、悪意からじゃないんだぞ、このテンプレ。
それを、さも自分のやり方を否定されるかのように取って文句言われても、困るってもんだ。
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- 2008/02/12(火) 17:02:38
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エロイ人、頼むから一般人にわかるよう要約してから書いてくれ。
すごく読みにくい。
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- 2008/02/12(火) 17:06:29
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提示されたソースの真偽ぐらいは自分で判断しろよ
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- 2008/02/12(火) 17:10:40
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人形者な以外は一般人の私でも読めるよ？ｗ
>>31
ユノア公式はアバウトなようで
二次著作権や版権粕のことも含めてて
ピンポイントに押さえた書き方してるね。
二次著作を認める姿勢なのは
荒木さんの奥さんが同人屋さんだからかな？
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- 2008/02/12(火) 17:19:27
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ここのスレはどう続くんだろう( ・ω・)?
＞1-＞5で必要な情報は終わってるとおもうし
読み返すと全部本スレ1に書いてあることの反芻だし。
あとは名無しさんの素人主観、感情抜きで流すの?
本スレヲチしてそれに対して法的にはとニラニラするの?
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- 2008/02/12(火) 17:58:17
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それはスレ参加者がこれから作ってく物だよ＜今後どうなる
ただ、普通の板でのスレヲチは2chのルールで禁止だから、それは駄目。
まあ、有効活用方法の一つに、「でも法律は〜」としつこく言って、あっちのスレの流れを遮るKYがいたら、
「スレ主旨が違います」と誘導することが出来るというのはあると思うが。
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- 2008/02/12(火) 18:04:51
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法律オタクが沸いたときの隔離としてはすごくいいスレだと思う。
詳しい人たちでコテンパンにしてやってください。
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- 2008/02/12(火) 18:04:57
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本当なら法の観点から見てメーカーに線引を問い合わせしたり
寺の違法性の検証証拠データの集約蓄積して黒判定したり
通報警告すべきか動くのはこちらのスレの方が相応しかったのだが
あちらの>>1が適切に行動をとっているみたいだから
こちらが過疎りやすい環境なのは仕方がない。
各メーカーの見解をきちんと明記主張してもらうことで
人形所持するオーナーのネット活動が円滑になるんじゃないかな
儲は増えるけどルールがグレーだったから混迷するんだしさ
親告罪だから訴えられなきゃｵｹじゃなくて
本家はいつでも訴え出来るのに見逃してくれてる
という事実を忘れないで欲しい。造形師さんへの敬意も含めて本家ありきなんだし
オーナーを大切にしたい会社側の配慮を踏み躙ってはいけない
逸脱する行為に対しては会社側だって黙ってはいないだろうし
では何が逸脱する行為か？というルールを問うにあたっては
リキャストスレが出来たのは凄く進歩したと思うよ
まとめスレも出来るみたいだし某も弁護士に解答を問うみたいだし
ネチケだけでなく人形サイトオーナーへのいいガイドになるといいな
リキャスト被害の性で本家が新作だすのやめたりしたら最悪の悪循環だからね
普通に楽しんでる人達の趣味を守るためにもあちらのスレ主頑張って欲しい
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- 2008/02/12(火) 18:07:30
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金さんたち、頑張ってください。こちらも見に来ます。
一寺としては多少の感情はどうしても入るので
それは許してくださいな。
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- 2008/02/12(火) 18:13:15
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メーカー重視だけになると、儲に対する反発も起きる。
某のように、首を傾げたくなルールを平気で言うメーカーもいるし。
もし、某がBFを否定したら、それに根拠がなくても従うのか、というようなことにも繋がる。
著作権者の意図は汲んでほしいと思うからこそ、
一歩ひい
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- 2008/02/12(火) 18:20:16
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ﾋｨ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
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- 2008/02/12(火) 18:23:03
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ｱﾋｨ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
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- 2008/02/12(火) 18:23:47
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途中で送ってしまった。
一歩引いた人間から「私怨？」と言われないように、感情に走り過ぎず、
寺やカスタマに対して権利侵害を問うからこそ、
メーカーサイドの言い分も、法の観点から公平に検証する姿勢も要ると思うんだよな。
じゃなければ、傍目からは暴走した儲のようにも見えるだろ。
世の中、メーカーにまで入れ込める人間もいれば、ドライな人間もいて、
入れ込んだ側の感情論は、ドライな人間には通じないんだよ。
法律は明文化された基準だけど、価値観やモラルは人それぞれだからな。
これからまた、違法リキャストする人間が出なきゃいいんだが。
少なくとも、本体を売らなきゃいいなんていう勘違いは減るだろうか。
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- 2008/02/12(火) 18:24:12
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9999のダメージ！
きんさん は、しんでしまった！
ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨヽ(`Д´)ﾉｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｯ!
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- 2008/02/12(火) 18:25:07
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ここも面白いな
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- 2008/02/12(火) 18:28:34
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ドライな金さんだって、夜は熱いくせにｗ
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- 2008/02/12(火) 18:29:00
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向こうは色んな建前つけてるけど
結局金利潰ししたいだけに見えるよ
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- 2008/02/12(火) 18:32:51
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金利はもう潰れてるじゃん
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- 2008/02/12(火) 18:37:51
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寺としては本人がやるなら続けられるだろうけどね。
汚名は消えないだろうなー・・・すぐに認めて謝れば
ここまで大きくならなかったってみんな言ってるよ。
繋がってるだけでリキャ粕と見られちゃうし。
なんで警告無視したのかなー本当残念だよ。
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- 2008/02/12(火) 18:44:21
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でも本スレの1さんがメーカーに問いあわせしなかったら
いつまでもメーカーの意向ははっきりしなくて、ユーザーの
勝手な判断で金利みたいな見切り発車が続いたんだろうから
良かったと思うよ。1さんは金利攻撃してるわけじゃなくて
結果的に金利のリキャスト行為が発端になっちゃってるだけだもの。
金利が潰れるのは、本人がサイトでリキャで嘘ついていて
発覚したら逃げ回って火消しして、一番大事な謝罪が
遅れたからだとおもう。そんなことしなかったら、金利ファン多かったから
きっと今も続けてられたよ。
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- 2008/02/12(火) 18:55:06
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＞48 一瞬金玉潰しに見えてしまった 玉が縮んだ
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- 2008/02/12(火) 19:03:22
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つか、それ何かどっかおかしくね？
メーカールールがなくても著作権法は昔からあるよ。
法律に違反したらまずダメじゃん。
あっちの>>1さんの一番の功績は
エロい人の説明受けても擁護が繰り返してた
「BFは認めるかもしれない！！」
「暗黙の了解だ！！」
って、法的に黒じゃない主張を潰した事だと思う。
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- 2008/02/12(火) 19:18:12
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ユノア公式の素早い行動も良かったよ。
挽肉24のおかげか、あそこまではっきりリキャストについて
違法と合法の線引きを告知してくれたのは効果があった。
勘違いの例はどう見てもスレで話題の二人だったし。
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- 2008/02/12(火) 20:18:51
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1さんはトリップつけたほうがいいんでね？
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- 2008/02/12(火) 21:53:59
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スレ主さんは鳥ついてたと思うよ
つか著作権を調べることもしないユーザーが
親告罪なのをいいことに黙認してると勘違いしてるから
メーカー側が会社の意向を明らかにすることは重要なんだよ
各会社によって法はダメ判定してるけどココまでは許すっていう
寛容の線引が違うと思うから最初から明記してくれてたらよかったんだけどね
影でやられたらわかんないけど公開して売買しちゃってるからねぇ
腕がいいだけに有名だし手口が姑息で反省しているかも怪しい
これからの凡例として役立つとおもう
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- 2008/02/12(火) 21:57:05
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本スレの1さんははついてたけど
ここの1さんはまだついてない＞鳥
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- 58
- 2008/02/12(火) 22:56:16
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最初のうちは酷いもんだったな。
「親告罪だから、権利元が訴えなきゃ違法じゃない！」
「親告罪は裁判で負けるまで罪にならない！」
あれは親告罪を勘違いしすぎで呆れたよ。
権利者から無申請許諾条件のガイドラインが出ていなければ、
あくまで法の上に自分の行為があるのだと思っていれば
不明なことはまずメーカーなどに問い合わせるという気持ちも生まれるはず。
二次著作が、原著作と同じかそれ以上に権利があるかのように思い上がると
あんな、とんでもない主張をするようになるんだろう。
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- 2008/02/12(火) 23:37:59
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1>
一点確認したいのだが
>14で
無許諾のリキャスト品を載せいてるサイトやブログがあれば、それをここに晒すのもアリ。
とあるが、こっちでこれをやると
結局は向こうのスレと同じ事になるんじゃないのか？
俺としてはここは個々のケースではなく一般的な問題として
複製について論じるスレだと思っていたのだが。
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- 2008/02/13(水) 01:01:54
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法律は製造会社=本家を守るためだけじゃなく、消費者=買い手を守るためにもある
自分はこのスレでは、法で規制されている範囲/許されている範囲を正しく理解し、
本家が誤って発したマイルールには法で正しく保護された自分の権利を認識し維持し、
消費者が誤って認識してしまっている違反に関しては二度とそれが起きないよう正す、
そんなガイドラインになる論議が続けられればいいと思う
過疎ってもいいから、問題がひとつ起こったら、その問題に対して本家と法の両方の
視点からの見解を冷静に出し続けていけたらいいと思う
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- 61
- 2008/02/13(水) 02:41:24
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そうそう。
法規制と会社が親告罪で訴えるに至らない寛容範囲には誤差がある。
それを明らかにしお互いが認識して人形生活を楽しく過ごしたい
ユーザーが違法行為をしているなら本家に通報して判断・対処してもらい
本家の横暴には消費者の権利を法の範囲で死守するべく戦わなくては
法の話をすると冷たいとか人の気持ちが分からないだろうとか
おかしな言いがかりをする人もいるが
感情にも配慮して出来るだけ公平に権利を確保するためにも法はある。
感情だけでも法だけでも世は回らない
イベントでは主催者の横暴ルールに疑問を持つ人もいるだろうけど
トラブルを未然に防ぐ意味もあるからそこはユーザーも寛容ならないとね
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- 62
- 2008/02/13(水) 09:08:44
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ダブスタになる可能性を、金利叩きBF儲は考えてないんだよねぇ。
この場合はメーカールール尊重
でもこの場合はメーカーの言うこと聞けない
そんなんじゃ結局自分の都合でしょ。
>>
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- 63
- 2008/02/13(水) 15:41:03
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あほか。
まず法。次メーカールール。次が消費者だ
ネットサイトにおいては法と著作権者メーカールール厳守
だが個人的な趣味においては法は尊重されなければならないが
メーカールールは関係ない。非公開だから
リメイク、カスタム禁止とか個人の趣味を法から逸脱して
メーカールールを主張するなら消費者の権利があるから法尊重でメーカールールに従う必要はない
著作権は親告罪だから今必要なのは
ネットサイト管理者が著作権者にメーカールールを明記、発表してもらいそれを守ることだ
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- 64
- 2008/02/13(水) 15:49:00
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え、それは>>63の個人的な価値観でしょ？
法の下にはメーカーもユーザーも同じだよ。
それぞれがそれぞれの権利で保護をされてる。
ユーザーがメーカーの権利を侵害するのは許されないように
メーカーがユーザーの権利を侵害するのも許されないよ。
もしメーカーがマイルールを押しつけても
それに違反したからって訴えることは出来ないし
逆に、訴えられた側がメーカーを訴え返すことも出来るんだよ。
モラルを持つのは人として悪い事じゃないけど
勝手な価値観の押しつけはやめてほしい。
モラルで話したいなら寺スレでどうぞ。
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- 65
- 2008/02/13(水) 22:56:57
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残念だがそれはない
著作権は親告罪だが法的にいえばサイトに出したらアウト
訴えられたら負ける。
裁判所も些細なものは面倒だから否決するかもしれないが証拠はバッチリだしな
法律そのものをメーカールールにされても文句はいえないが
消費者の権利に干渉する逸脱は出来ないだけ
メーカールールは法よりずっとユーザーに配慮した優しいガイドラインだよ
明記されてないから勘違いしてるやつが多いだけ
本当なら写真にも製造元の表記もしなくちゃいけないし掲載許可も必要なんだよ
つか人形には人形師とメーカーありきなんだから
文句言われたくなければ自分で作れ
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- 2008/02/13(水) 22:57:39
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>64
それはちょっと違う。
この場合メーカー＝著作権者だろう。ならば
>（著作物の利用の許諾）
>第63条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
>２ 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
メーカーの提示するルールはこの「許諾に係る利用方法」に該当する。
つまりユーザーは著作権法に加えメーカールールにも縛られる。
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- 67
- 2008/02/14(木) 05:55:38
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それはおかしいな
あくまで対価を取って売ってる商品
消費者が一方的に不利益をこうむるいわれはない
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- 68
- 2008/02/14(木) 07:37:16
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自論の法律を主張しあってるだけで
結局は何の解決にもなっていないな。
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- 2008/02/14(木) 16:14:08
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闇金の法外な利息の契約書が無効なんと同じだよ。
法律を越えた制限は無効。
例えば私的使用の範囲の複製を著作者が禁止と規定したとて、
もしそれをした相手がいても、著作者は告訴することは出来ない。
出来たら大変でしょｗ
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