人形服の版権について　２ [sc] | レス88-139

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1 2007/02/22(木) 15:04:20

引き続き語りたい方はここでどうぞ

■前スレ
同人誌と人形の版権って
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014985404/

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88 2007/04/19(木) 21:42:31: でも、無版権服ってそんなに高値で売れてたっけ？
上手なデラさんのオリジナルのほうがよっぽど高いような…？

そりゃ腕前や出来よりは高く売れるかもしれないけれど
縫製やデザイン力を評価されたんじゃないから、僻む価値もないっていうか。
その人が版権もの服じゃなくオリジナル作ったときにどう評価されるかじゃない？
「ふく」の人がオリジナル作ったら、100円でも売れなさそうで、
そのひとの実力はその程度でしかないから、むしろ哀れかも。

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89 2007/04/19(木) 22:59:21: 評価が欲しくてやってる訳じゃ無い人にとっては意味の無い事じゃないそれ？
オリジナルが無版権服より尊重されるべきなのは分かるけど、見方を
変えればデザインの悪い服はそもそも不必要な訳で。

むしろオリジナル服はいくらでもごまかしがきく分、実力差が
見えにくい面もあると思う。無版権服は元がある分、似てるか
どうかすぐ分かるからね。

……って、なんか「ふく」の人を擁護してるみたいになったが
そういうつもりは全然無いので。

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90 2007/04/19(木) 23:20:59: 着せたときにいいラインが出る事は重要だよね。
デザイン画から型紙を起こす技術は、版権もなにも関係ないけど。
オリジナルで下手な人は、版権もの服を作っても下手だよ。
立体化したときのことを考えられないし、可動域も考えなきゃいけないから。

例えば、ボンドくんの服は、平置きしているときはいいけど
着せた瞬間、服じゃないただの布折り紙で鎧みたいになっちゃう。
あれは、デザインだけ拝借した、服作りが下手な人のいい例かな。

まあ、下手で版権申請もせずに版権服を作る人は
客をごまかしてとにかくお金を稼げれば良いのだと思うな。

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91 2007/04/20(金) 11:14:01: 版権とか著作権とかを厳しく運用されてもナとおもうけど
よほど金額が大きいとか、社会に影響が大きいとか出なければ
緩々に運用するぐらいがちょうどいいと思う

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92 2007/04/21(土) 01:38:14: あくまで権利を持っている側が生殺与奪の権利があるんで、
丁度良いとか俺らが言ったりできる道理は無いぞ。
特に昨今はメガハウスだの企業参加が増えてきてるんだし、
ヌルい事やってると反動で締め付けが厳しくなるだけだと思うがなぁ。

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93 2007/04/21(土) 04:00:27: すでにある法を守らず、言い訳してるが要は金儲けしたいだけの奴が
ほかのファンやドール者の事を考え気遣う筈がない。
そんな奴は、自分だけが、今、稼げればそれでいいのだから。

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94 2007/04/22(日) 19:52:42: オリジナル服つってもみんなどこかで見たようなのばっか

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95 2007/04/23(月) 11:05:40: >>94
胴体があってそれに手が２本、足が２本の人形がほとんどだから・・・
人形にもっとバリエーションがあれば、もっと見たようなことない服もあると思う

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96 2007/04/23(月) 19:30:59: ここを見てると、同人について突き詰めて考えすぎちゃった人を見てるみたいだ。

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97 2007/04/23(月) 19:41:14: っていうか、何でも同人を持ち込みすぎだ。
まず服と本で全然違うっつの。

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98 2007/04/23(月) 20:53:19: >>96
考えてないよりずっとマシでしょう。ロクに考えもせずに
他がやってるからこれくらいいいだろう、みたいな考えの奴が
一人出てくるだけでのちのち大問題になりかねないし。

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99 2007/04/24(火) 11:32:24: 大問題になんてならねえよ。今までも無いし、これからもまず無い。
高々人形服を無許可で売ったくらいで、一々対応する権利者はいない。

法律上は同人も版権服も訴えられれば、全てアウトは一緒。ただ、手続き
や金銭上や感情的な問題から、訴えられていないだけ。

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100 2007/04/24(火) 13:09:07: >>99
で、同人誌の方はたまに訴えられて問題になってるのに
服はこれからも「まず無い」と？今まで大丈夫だったから
これからも平気だろ、程度の考えじゃないのそれ？

大手玩具メーカー等が参入してきた昨今だからこそ
気をつけた方がいいと思うんだがなぁ。

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101 2007/04/24(火) 13:13:41: 無いと言い切る>>99は、ハリポタかディズニーのドール服を作って
ヤフオクにタイトルそのまま出してくれ。
それで何もなければ、>>99の正しさを認めるから。

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102 2007/04/24(火) 13:36:56: 無いとはいっていない。まず無いといっている。人間は費用対効果を
考えて行動するから。人間いくら気に食わないことがあるからといって、
無制限に金銭や手間暇掛けて行動するか？金が掛かって、手続きが面倒
なら少しくらいなら我慢するでしょ。

版権違反の人形服を、わざわざ多大な手間暇と金額を掛けて訴えて
何が得られる？そりゃ全世界を相手に、版権商売を手がけるディズニー
なら、訴える利益があるから、訴えるかもしれんが、普通はまず
訴えない。

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103 2007/04/24(火) 17:40:16: 訴える側にとって最大の利益ってのは「見せしめ」の前例にすることなので、
程々放置して充分に熟してから一気に刈り取ります。

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104 2007/04/24(火) 17:50:11: >無制限に金銭や手間暇掛けて行動するか？
>金が掛かって、手続きが面倒なら少しくらいなら我慢するでしょ。

だから、訴える前に警告を入れることも割とあるって話が
前スレで出たんじゃなかったっけ。

で、つまりは、企業の我慢とお目こぼしのおかげで出来るだけで
違法行為であることは認めるわけだね。
やっている人間は、法を犯し他人の権利を侵害して、小金を稼ぐ守銭奴だと。

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105 2007/04/24(火) 18:22:29: 違法な二次創作の同人アンソロジーの書店売りとかと違って
量産の効かない人形服は見せしめにするほどの価値は無い。
よほど間抜けなことをしない限り、放置以外ありえない。

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106 2007/04/24(火) 18:43:26: で、違法行為であることは認めるわけだね。
法を犯し他人の権利を侵害して、小金を稼ぐ守銭奴だと。

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107 2007/04/24(火) 18:46:54: 最初から･･･
法律上は同人も版権服も訴えられれば、全てアウトは一緒。ただ、手続き
や金銭上や感情的な問題から、訴えられていないだけ。
って書いてあるじゃん。少しは読めよ。
こいつらが、他人のふんどしで相撲とっている上に、版権料とかを
一切払う気が無いくずというのは、動かしようが無い事実。

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108 2007/04/25(水) 12:28:33: >>107
それは搾取する側の理論だな
個人の利益より社会全体の利益を考えるほうが良い
版権とかをうるさくいわないから同人誌文化がここまで
盛んになってきてるわけだし

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109 2007/04/25(水) 16:02:50: 二次創作得ろ同人なんて文化でもなんでもない。他人様が苦労して
つくった、設定やキャラデザをパクって、楽して儲けているだけ。
むしろ搾取している方。
結局のところ、同人文化を引っ張るのは竜騎士やType-Moonといった
オリジナルなんだから。二次創作はなくなっても、文化に何の影響
もない。

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110 2007/04/25(水) 17:20:10: 同意。
パロで売れた奴も結局はオリジナル描く。

どのみち違法行為だろ？
言い訳すんなよ、違反寺は。

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111 2007/04/25(水) 17:33:19: 版権ビジネスに根っから毒されてるな

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112 2007/04/25(水) 17:39:24: 毒されるもなにも、法律に定められていますよ？
言い訳違反寺は、四の五の抜かす前に、法改正に向けて動きたまえ。

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113 2007/04/26(木) 02:16:25: 言うまでも無いんだけどさー、版権が保護されない
社会になっちまったら、わざわざ新しいものを
生みだそうって気もなくなるだろ？　全部パクリの
韓国みてーな国にしたいのかおまーらは。

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114 2007/04/26(木) 04:53:58: 知らずに違反してしまたのではなく
知ってて違反する寺って、韓国人か中国人じゃないの？
ライツ意識が持てなかったり、他人の権利を平気で使えるのは
あっちの国の人だと思うんだけど。
日本名も、通名で。

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115 2007/04/26(木) 05:33:35: 知ってて法律違反するのは、どこの世界にもたくさんいる。

が･･･現在の著作権システムは間違っている（自分たちは正しい）。
自分は文化の担い手。自分たちの行動は原作の繁栄に繋がっている･･･
とか言い出すのは、明らかに半島の発想。

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116 2007/04/26(木) 13:16:42: つまり108みたいなのが半島的発想なわけだよな。
社会全体の利益とか書いてるが他人の著作物を
貶めて金稼ぎしてる連中だ。

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117 2007/04/26(木) 16:51:01: 社会全体なんか考えてないでそ？
本音は、俺が私が楽して売れたい稼ぎたい、だけだよね。

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118 2007/04/27(金) 12:40:35: 版権とかでもうけてるやつらってやだよね
それで大金を得ている漫画家とか作家とか見てると
ホント反吐が出る
版権収入なんて国が全部召し上げて有意義につかってくれれば良いのに

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119 2007/04/27(金) 13:27:10: >>113
>>113
>>113
創作物に対する、正当な報酬です。

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120 2007/04/27(金) 14:06:16: >>118は自分に創作能力がないから、
それで収入を得られる人を見ると悔しいんだね。可哀想に。
きっとキミにはキミの良いところがあるさ！

てーか、版権収入の一部はがっつり国家に税金で持っていかれてるよ。
無版権寺は当然ながら申告なんかもしていないし、
版権料も払わないんだよね。最低だな。

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121 2007/04/29(日) 15:23:47: >>118
大金を得られるほどの作品を作れる才能がうらやましい、なら解るんだけど、
ヘドが出るほど嫌悪してるの？
作家と消費者の間に入って搾取してる版権屋（ジャスラックみたいな）にはヘドが出るけど、
アーティストに対しては、普通みんな尊敬してるんじゃないの？
誰かが作った物を右から左へ流す仕事で大金得ている奴らの方が、よっぽど嫌悪感ある

創作できる芸術家（漫画でも作家でも音楽家でも）の収入を国が召し上げるって
全体主義・共産主義じゃないかｗｗｗｗ
「才能がある人も無い人も皆一緒。働いた人も働かない人も皆一緒。」

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122 2007/05/01(火) 00:42:29: 完全に議論が迷走してるよな。
結局なにがしたいんだよ。
・・・あー何度目かな・・・これ言ったのorz

一番大切なのドール者全体で楽しくやれることだろ
それっていうのは

ドール者も楽しくやれて
版権者が利益を得て
ドール服サークルはそこそこ儲けをだせる

こんな感じじゃねぇの？
ダメだしばっかりでどうすんだよ。

もっと盛り上げようよ。

いや版権スレだからそういう議論もいいのかな？
ただ意見を書き込むときはドール者をどうしたいか目的をはっきり言ってから
書き込んでもらうとわかり易いよなぁ。
純粋に法律論で書き込んでるのかただの版権厨か区別つかないし。

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123 2007/05/01(火) 03:49:38: 大事なのは良識の無い行為を「ドール者は受け入れてないんだ」と外部に
態度を示し続ける事だと思うんだよ。未然に防ぐのはアフォが沸き続ける以上
無理だしさ。版元に対し「参入して商品だせば売れる市場である」イメージが
付くことが大事だと思うんだがどうだろね。
結局損得の話なんだが、どうせならクリーンな損得の方がいいだろ？

で、「ドール者をどうしたいか」なんて事を話すスレじゃないと思うんだが
122こそどうしたいんだ？議論つーかオブジェクション合戦になるのは
スレが健全な証拠だと思うんだがなぁ個人的には。

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124 2007/05/03(木) 21:55:06: 実際に寺服で版権申請した方(一日版権含む)の
インプレお願いしたいのですが
ググってもそれらしきサイトが見つからなかったもんで

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125 2007/05/03(木) 22:59:41: >>124
出したい服の版元の版権管理部なりに連絡をとって独自に
進めるしか無いんじゃね？ワンフェス以外で版権取得してる様な
ディーラーさんは、バックに企業なりがあって会社対会社で
やりとりしてると思うけれど。

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126 2007/05/05(土) 04:11:02: サンライズは基本的に企業相手にしか版権をおろしてくれない。
そのため、WFなど実行委員会みたいなものが取りまとめる必要がある。
P.YNPのサイバーフォーミュラの同人ゲーは、
当時、製作者が有限会社化することで当日版権を下ろしてもらったが
あれも製作者がゲーム業界大手会社の社員だったから、特別措置。
それが判明するまでは、警告をした上で、販売をやめないなら
大きな額の訴訟に持ち込む、というところまで話が進んでいた。

まあそんな余談はさておき、

>>124
サイトに載せてるところは探し難いな。
実際に、原作者と友達で、商品化したいと話したら
出版社の権利担当者を直接紹介してくれて、
簡易な手続きで済んだ事例なんかはいくつか知っているんだが。

でまあ、とりあえずガイナックスなんかは個人と直接やってる。
http://www.gainax.co.jp/commercial/0002.html