人形服の版権について　２ [sc] | レス1-33

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1 2007/02/22(木) 15:04:20

引き続き語りたい方はここでどうぞ

■前スレ
同人誌と人形の版権って
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014985404/

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2 2007/02/22(木) 15:31:00: 寺潰しのｽﾚ立て乙。

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3 2007/02/22(木) 16:09:16: 版権違反服寺なんて1/20もいないから、つぶれても無問題
当日版権取れるイベントで、版権取得して売ればいいだけじゃんw

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4 2007/02/22(木) 22:04:09: >>1乙！
このスレ初めて知った！
この前オークションにジェニーのゴスロリの本と全く同じの出品してる人がいた
似てますねって言ったら「こちらゎ、参考にしただけですっ！ｺﾋﾟｰゎしてぃません！言いがかりゎやめてくださぃっ」って言われた
…私が悪い…のか？

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5 2007/02/22(木) 22:23:05: 人はやましいことがあると饒舌になるらしいよね

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6 2007/02/22(木) 23:49:55: >>4も乙！
参考にしただけなら、型紙は1から全部引いたんだな、って言ってやれ。
それより先に、オクスレに晒してやるほうがいいかもしれんが。

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7 2007/03/05(月) 22:06:16: 「こちらゎ、参考にしただけですっ！」
ってコピーしてるって白状してるよな・・・。
ジェニー誌だって怪しいものだからなデザインに限ってだけど。

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8 2007/03/11(日) 22:01:00: ね

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9 2007/03/11(日) 22:42:09: だれかケイト・グリーナウェイ(1846-1901)のドレスのレプリカ作るよろし。
版権は切れてるし、この絵本のこのデザインから作りましたと出典明らかにすれば完璧。
需要あるよ。

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10 2007/03/14(水) 04:51:24: 超大物を除き昔のアイドルの衣裳ネタは使えるし需要はある。

ただし、ドール服用に多少デザインや布地を変更しないと縫いにくいのが難点。

知っている人すらなかなかいない既に引退・解散（または自然消滅）してるマイナーなＢ級以下のアイドルネタなら喜ぶキモヲタ購買層はたくさんいるぞ。

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11 2007/03/14(水) 08:31:54: おまえ、ドールサイト見ないしイベントあんまり行かないだろ？
ドール服はドールに着せてなんぼ。
ただのキモオタじゃなくドール持ちじゃなきゃダメなんだよ。
アイドルオタ兼ドールオタの数が多いか、よく考えろぼけ。

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12 2007/03/14(水) 17:20:57: >>11

昔i･DOLLで、Melody？ってグループのドール服を作った寺がいて当然一瞬で完売。

元来アイドルヲタってのは萌え系だから心配ない。
ドール持ってない奴もコラージュで（ハンガーでキーホルダー化させたりとか）…って奴がいたから。

ピンクサターン（やや過激な露出の衣裳・だが着てる本物はブス…）服でぷあにもに着せたらおもろいが。

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13 2007/03/14(水) 22:35:58: そんなデラなんかついぞ聞いたこともないんで、
完売＝生産数が極めて少なかった、だろ。
全部で100着作って30分で売り切れた訳じゃあるまいし。
マニア向けに2、3点作って、そいつら向けに告知したら、そりゃはけるｗドール服としての購買層が「沢山」いるなんて、事実と違うだろって話だよ。

ま、売れないアイドルの衣装なんか作りたくもないけどね。
好きなキャラクターの服だから作るんであって、売れるためだけに作るんじゃないし。
Ｂ級アイドルオタクの人が作ればいいんだよ、そんなものはさｗ

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14 2007/03/14(水) 22:42:24: とりあえずどっちも面白いこと言ってるけど
言い方悪すぎwww

売り上げを上げるなら個人寺はニッチ狙いもありだけどニッチはニッチって
ことだよね。
数は出ないってのはしょうがないなぁ

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15 2007/03/14(水) 23:11:07: このスレ立てる意味ないよな。
時々無版権デラ叩きが入ってあとはずっとループ。

前スレでも言ったけど結局何がしたいんだ？

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16 2007/03/14(水) 23:47:53: 前から思ってたんだけどさ。

文句言われずに版権物を作るには一日版権システムを壊すしかないんだよね。
文句言う人の寄りどころって一日版権なんだからなくしちゃえば文句も言われない。

って結論にならないのかな？(w

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17 2007/03/15(木) 02:20:21: それも散々既出。
そして、そもそもその意見自体が、起と結を間違えてるというのも既出。

まず、版権著作権は法で保護するものだと定められている。
一定の期間が過ぎたり、権利者が放棄を明示しなければ、それを他者が利用するのは違法。
その上で、額も手間も大きな契約になってしまう通常の契約システムではなく、
アマチュアがイベントなどでだけ申請できるオマケのようなシステムが作られた。

だから、当日版権システムをなくすと、すべてが大がかりな正式契約を求められ、
その手間も契約料もバカにならないことになるか、アマチュアは断られることになる。
（法人としか契約しない企業はかなり多い。特に大手）

権利意識が強い版元は、面倒だからアマチュア向け当日版権をおろさなければ
契約した企業の商品しか合法じゃないとして、起訴したりも出来るんだよ。
でも、アマチュア（ファン）活動をすべて潰したくもないから、面倒なシステムでも受け入れてるのが現状。
親告罪だからね、できれば騒ぎたくない訳だ。

でも、システム通さない奴がいて目立つと、権利元は厳しくしなきゃならなくなる。
FSS永野とかがその例だな。

とにかく、まず知的財産権法がどういう決まりで、版権とは本来どういうもので、
どんな流れで当日版権といういわばイレギュラーな仕組みが作られて
アマチュアにどれだけ譲歩したシステムなのか、ちゃんと考えてみるべきだよ。

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18 2007/03/15(木) 09:38:13: >>13

アイドル服ってのはたいていそのアイドル自体を全然知らない奴（ヲレもそうだ）がフツーに買ってったんだよなー。

デザイン的にはいたってシンプルで色使いが可愛く、言われなかったらアイドルネタと気付かんかった。

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19 2007/03/15(木) 09:45:31: しつこいよアイドルヲタ。
他の人が知らないかどうかがなぜ判るんだ？

つか、それなら版権モノの必要ないじゃんｗ
シンプルで可愛いオリジナルデザインを作れば売れるんだろ？
アイドルヲタがアイドルグッズとして買う、から話がズレてるよ。

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20 2007/03/15(木) 09:54:04: 漏れも写真やイラストからパターンを起こしてドール服を作れる人（その人は人形サイト持ち）に桃子サイズでアイドル服の製作を頼んだ事がある。

その人（寺）は告知してないのにクチコミでの受注が多すぎて大変だと言ってた。

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21 2007/03/15(木) 10:31:06: アイドルオタくそｳｻﾞｽｗ
ガセ書いても寺はまず作らないからどっかいけ。
アイドル服はほかの版権物とはまた違うから話にならんのだよ。

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22 2007/03/15(木) 14:51:27: 型紙ひけて受注がひっきりなしに来るだけの腕があって寺やってたら、
危なっかしい版権物やキャラ物には手を出さないと思うけどなあ。
受注でも、材料費だけでも違法行為だもの。

オリジナルデザインでも充分楽しくて堂々と売れるし、
当日版権を申請してたらイベントだけで売りきることもできる。
それなのに無申請でやるなんて、よっぽど下手で審査を通らないけど
キャラ物でなければ売れもしない程度の腕なんだと思うな。

そういえばTYPE-MOONは、アマチュアには立体物の権利フリーと宣言してるね。
当日版権申請のあるイベントでは、一応申請しなきゃならないみたいだが。

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23 2007/03/16(金) 00:59:50: >17
そもそもから言うなら一日版権の起が間違ってんでしょ
一日版権システムを守るためにWF以外での活動にまで口出しするのはおかしい
と思ってんですけど

ファン活動の範囲でとどめておけばいいと思うんですけどね。
ファン活動をするなっていうマンガの作者とかいないでしょ？
親告罪になっているのは著作権者が二次使用の範囲を決められるように
そうなってるんだから告訴もされていないのに著作権者以外の人が
無版権デラを犯罪者扱いするのは問題でしょ。

だから一日版権をやめろと(w

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24 2007/03/16(金) 01:29:47: ウチはきちんと版権申請をしてたけど版元（タレント事務所）があぼーんした。

実は大量納品先が当時の事務所社長（その衣裳をデザインした人）。

その元社長、オフ会とかでばらまくんだと。

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25 2007/03/16(金) 05:55:47: WF以外？
ドール・フィギュアのような、立体造形物のイベントは、基本的に当日版権申請が必要だよ？
コミケでキャラ服売ったアホがいたせいで、その後その権利元の
当日版権申請がすべてNGになった事例があったのを知らないのかな？

同人誌は、二次創作だしもう慣例として一次著作者がお目こぼしをする。
（悪質なものは訴えられるが）
また、一部の版元は同人誌作成の許可を明示していたりもする。
コスプレ衣装も人間が着て活動するから、こちらに類されるらしい。

しかし、服やフィギュアは立体造形だから、扱いが違うんだね。
キャラクターグッズの勝手な製作販売に近く、二次創作とはならない。
だから、明示しているところはあまりない。

つーことでキミ、ヤフオクでWF当日版権取った薔薇乙女服売ろうとして、
違反報告をたくさん入れられて逆ギレしたバカ寺じゃないんだからｗ
注意されたことがムカつくーと子供みたいに言わず著作権法を一から勉強し直しておいで。

一人二人の違反で、全申請が却下されるような事態まで考えられるので、
当日版権システム不要論を訴えるのなら、まず無くしてからどうぞ。
勝手にやるのは、周りの法を遵守してるデラが迷惑だから。
版元に交渉して、立体造形のアマチュア申請不要宣言を出してもらうか、
署名でも集めて知的財産権保護法の改正をしてからやってくれ。

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26 2007/03/16(金) 05:58:24: >>24
それは仕方ない。
許可を出すか出さないかは、権利元の権利。
断られたから無許可、は法治国家じゃ通らない。
ってーかアイドルオタうざいw

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27 2007/03/16(金) 08:40:07: 単純に考えて
みんなが守れてることを守れない奴は
ただのワガママか無知か駄目人間

全部かもしらんが

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28 2007/03/17(土) 00:50:07: >25

＞コミケでキャラ服売ったアホがいたせいで、その後その権利元の
＞当日版権申請がすべてNGになった事例があったのを知らないのかな？

知ってるよ。
だから一日版権なくせばNGが出ることもないでしょ(w

＞同人誌は、二次創作だしもう慣例として一次著作者がお目こぼしをする。

簡単に言えばそれ。
WFが慣例を作れなかったんでしょ。
一日版権は元をただせば著作権者から苦情があったりとか
アマチュアのためを考えて始めたわけじゃなくて
同業他社からの苦情を解消するためにはじめたものだからね。
そういう（お目こぼしをされるような）流れを作る努力をすればいいのに
努力しないどころか毎回パンフで愚痴を書き散らして一日版権を維持してる
なんてどうかしてると思うよ。

＞しかし、服やフィギュアは立体造形だから、扱いが違うんだね。

どう違うの？

＞キャラクターグッズの勝手な製作販売に近く、二次創作とはならない。

フィギュア製作は創造的な創作活動じゃないんだ。

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29 2007/03/17(土) 00:54:48: 単純に考えて
みんながしてるからって右へ倣えって奴は
ただのガキか無能か知障

全部かもしらんが

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30 2007/03/17(土) 01:54:17: いや法律だから。
守らなきゃ法律違反だから。
文句あるなら法改正を求める署名運動でもしなよ。
こそこそやってアウトロー気取りなんてガキじゃないんだからさ。
それが正しければ、賛同者も多いはずじゃん。

当日版権制度なくなったら、自由に作れるって勘違いしてない？
あれはわざわざアマチュアのファン活動のために、権力者が権利を分けてくれてるので、
本来著作権や商標権持たない第三者が勝手にグッズ作っては駄目なんだって。
それは法律上、著作者のみの権利だよ？
契約によって、著作者以外が権利を保持することはあっても、無断使用は「違法」

ていうか>>28ってｵｸのWF当日版権ローゼン販売厨本人でしょ？
的のハズレっぷりが同じ。

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31 2007/03/17(土) 02:31:12: まず、当日版権制度がなくなっただけなら、どうなるか。

答えは「WF、ドルパはオリジナル作品しか出せなくなる」
主催者が個別の作品ごとの使用基準チェックをしきれないので、
版権品はすべて禁止の方向になる可能性が圧倒的に高い。
何故なら、著作権利法が現状のままであれば、TYPE-MOONのように明確な形で
自由な使用の許可表示を出していない著作権の第三者利用は「違法」だから。
違法商品の展示を認めての即売会は、出来ないという方が可能性は高い。

また、ﾔﾌｵｸは違法商品の出品を禁止しているので、著作権法違反商品は現在でもNG。

当日版権は、著作権利法違反にならないよう（合法品になるよう）
立体造形物に対して特別に作られたシステムだよ。
なければ、明示してる権利元の物か著作権期限切れの物以外はすべて
「違法」や「権利侵害品」ということになる。
権利元が訴訟を起こさないとしても、法律に違反していることには変わりない。

同人誌は、本当に特別扱いだし（同人誌と著作権、でググってみよう）、
立体造形に関してはグッズ・アイテムとしての位置付けだから、厳しい。これもググるといいよ。

とにかく、当日版権がどうこうじゃなくて、著作権利法や知的財産権についてを
きちんと勉強してこなきゃ、お話にならない。勘違いし過ぎてる。
当日版権とったのをｵｸ出しして、みんなから犯罪者扱いされて逆切れしてるんだろうけどさｗ
あれは当日版権だけじゃなく、著作権法違反でも叩かれたんだよ。
その意味が分かるまで、まず著作権法を勉強してくるべし。
何故、皆がその法を守り著作者の権利を尊重しているか、を考えなきゃね。
まともに教育を受けた、日本在住の大人なら。

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32 2007/03/17(土) 02:48:28: 同人誌あたりの流れだとオマージュというかパロディーというか
そういうのも創作物として認めさせようって努力してるよね。
でも造形系ってそういうのがなくてどんどん自分で首しめてる感じ。
で、その流れを阻害してるのが一日版権だよね。

ドール服やフィギュアって２Dから３Dへの解釈とか素のままで創作性が高いんだから
もっと自信もってそういうほうに向いてもいいと思うんだよね。