金貨コレクション 交流・雑談スレ [sc](★0)
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- 2015/03/30(月) 23:28:32.11
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アンティーク金貨、地金金貨などを収集している人達の情報交換・雑談スレです。
狭い世界なので、まったり仲良くやりましょう。
銀貨、銅貨はこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1362034069/l50
投資としての金の話はこちら
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1424729840/
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- 197
- 2023/02/05(日) 08:49:05.73
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それはむしろ明治銀貨より明治金貨で効果があるな
金は銀より高くて品位通りの贋作が作りにくいからな
今はこういう道具が手軽に手に入るからすぐバレるからないだろうが、
昔は店で比重15ぐらいの18Kの贋作明治金貨を平気で売ってたからな
おいおい、色からして18Kイエローゴールドだろwと
しかも組合鑑定書すらついてるのも昔はあった
今は安価かつ手軽に>>193みたいな道具が手に入るいい時代になったよ
こういう環境が業者にプレッシャーを与えられる
変なもの売ったらすぐバレるぞと
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- 198
- 2023/02/18(土) 09:54:52.92
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>>24
現代ではこれくらいは一般人でも低価格で検査やろうと思えばできる
10年前では信じられないほど進化した
このテストをパスできるような贋作はかなりコストがかかるだろう
成分分析
下二桁ノギス 直径厚みチェック
下二桁量り 重量と比重チェック
precious coin tester 打音テスト
ネオジム磁石 銀テスト
蛍光X線分析@日暮里@600円
昔ながらの刻印観察
ルーペ
2000円程度な30から50倍低倍率実体顕微鏡
プレスによる鍛造圧観察
3000円程度な100倍から1200倍実体顕微鏡
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- 199
- 2023/02/18(土) 10:08:11.80
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ちなみに高倍率の顕微鏡観察は皇朝銭ブログを参考にするとよい
近代貨幣ブログはもとより皇朝銭も参考になる
時代背景からあるべき成分や製法から分析した考古学の正統派の鑑定だ
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- 200
- 2023/02/19(日) 10:33:28.86
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結局は強欲が原因かと
業者もコレクターもカネカネカネ
金になる状態、年号、手替わりばっかり気にして
スラブも金になるから流行ってる
貨幣の歴史という本質を見失い、
状態の良い中華スーパー贋作が見た目の悪い真正品を駆逐してしまった
これを2000年ごろに予測していた某組合店は素晴らしかった
未使用の円銀がこれだけ増えたのは違和感があるとな
まあ今の実情はその通りなんだが
本来なら歴史的価値を重視すべきで、
丸銀や荘印の価値を認めるべきだった
外人の丸銀好きに引きづられて丸銀の価値は上がってるが、荘印も価値を認めるべきだった
中華贋作工場製未使用スーパー贋作が荘印ガチャガチャ真正品より価値が高いのは歴史的価値からしておかしいにもほどがある
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- 2023/02/20(月) 17:23:02.06
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>>198
今だと個人で判定が難しいのは
表面及び中身の金属の詳細な成分分析
3Dプリンタにレーザー切削と最新技術を駆使した精巧プレス品の痕跡調べ
ぐらいなんだよな
だから本来なら同じ品位でかつ充分にプレスされた鍛造品の贋作じゃないと通用しないんだわ
リサイクル材を使われたらさらに厳しい
逆に言えば鋳造品なんぞいくら精巧でも、
プレスとキャストの違いを学習さえすればバレるし時代遅れなんだよな
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- 2023/02/22(水) 00:19:22.69
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市場の円銀はロストワックスから3Dプリンタレーザー打刻になってるかもしれん
もう鋳造はネットオークションに追いやられてオワコンだな
しかしそれに変わって、
こんなとこプレス肌が出ないよなぁみたいなとこにそれらしきモノが観察される
50年前に買った祖父のものには出てないし
多分レーザー跡なんだろうが確証がない
なんせ身体測定比重打音磁石テストはパスするし
実体顕微鏡でみるとプレス跡も確認できる
ただ微妙にストライクが弱いなーとは感じるが
ルーペや30倍程度では分からん
やはり某プログのように蛍光X線分析かSEMで確証得るしかないのかー
現実的には日暮里で蛍光X線600円で確証得るしかないかなー
あとグレードの高い綺麗な50銭もこの円銀と同じ特徴があるのが出回ってる
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- 203
- 2023/03/20(月) 20:43:46.56
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スーパー贋作は体積も真正品とほぼ同じ
ネオジム磁石もあまり変わらない
表面近くだけの蛍光X線でもあまり意味ないな
しかし、氷テストすると明らかに真正品より溶けない
真正品の七割ぐらいしか切れ味がない
材料費をけちりながら比重を無理やり出しているタイプの贋作には有効
表面近くのクラッドは銀90%ぐらい
中のクラッドは鉛ニッケル銅あたりの合金だ
これで比重も磁性も出せるからな
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- 204
- 2023/03/20(月) 20:49:53.07
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スーパー贋作円銀を攻めると
成分ならアイスカッターテスト
ルーペでみる刻印なら、
ギザ、葉脈の刻印の弱さ、模様や縁馬の歯への磨きヤスリ跡
で簡易的にかなりの確率で検出できるはず
磨きやヤスリは贋作だから雑にタワシで磨いて欠点を誤魔化すために行われる
コレクターならそんなとこ磨かないからな
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- 2023/03/20(月) 20:54:01.12
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ギザは真正品を前からと立体感あふれる斜め45度の見え方を覚えておくと便利
スーパー贋作は前からはそれらしくみえても斜めから見ると立体感が乏しく贋作とバレる
概してギザ長が長く分厚く感じることが多い
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- 2023/03/20(月) 21:10:53.36
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手持ちのスーパー贋作円銀
パターン1 四角く機械的で彫刻感がない銀色メタル丸出し
パターン2 とにかく磨きヤスリして白い
これらを解析したら、
重量身体測定比重磁石打音テストはオケ
氷テストはダメ
実体顕微鏡だとプレス跡も出るが打刻が弱く汚い
真正品の日本刀の切れ味がない
ギザダメ、葉脈とリボンの打刻の弱さが致命的
ルーペだけでも十分判別可能
葉脈、リム馬の歯、ギザ、刻印全体をみたときの不自然な磨きヤスリ跡は特にチェック
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- 2023/03/21(火) 11:40:16.57
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今時の必要な装備
刻印などを特集した専門紙
ルーペ
30、100倍から1000倍程度の実体顕微鏡
0.01g単位精密はかり
比重のための体積測定用水が入ったコップ
0.01mm単位精密ノギス
ネオジム磁石
打音テストアプリ precious coin tester
氷テスト用の氷
見本になる真正品が一枚でもあると上の装備が生きてくる
真正品の刻印をルーペに実体顕微鏡と徹底的に観察することだね
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- 2023/03/21(火) 14:54:24.94
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あっちこっちのスレに連投しまくるの内容の是非は別にしても超迷惑だからやめろ
最初は興味深い話と思いもしたがしつこすぎるんだよお前は
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- 2023/03/21(火) 15:15:21.44
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役に立ってるんだから別にいいじゃん
これが迷惑だと感じるのは贋作出品者だからだろ
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- 2023/03/21(火) 15:39:15.59
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昔から騙されるヤツが馬鹿の世界だからな
オクにしろどこでも
素人がある程度分かるようになると困る
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- 2023/03/25(土) 14:20:31.38
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天皇陛下の記念金貨を額面価格の1割増しで買ってもらったがそうしない方が良かったかな？
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- 2023/04/14(金) 22:58:22.89
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9000円超えやばいなあ
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- 2023/04/17(月) 15:50:37.51
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9千どころか1万行きそうなんだけど
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- 2023/04/20(木) 17:24:42.69
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5000円が続いた時に買い続けてた奴は今笑い止まらんだろうなあ
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- 2023/08/12(土) 08:28:02.25
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up
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- 2023/09/23(土) 16:20:59.96
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あたまおかＣ
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- 2023/10/14(土) 00:23:54.73
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残り少ない時間だけれど、できるだけあなたと一緒にいたい
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- 2023/11/30(木) 23:06:30.16
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やられた
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- 2024/08/07(水) 22:03:24.02
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>>212
貴方がそう判断したのなら92.5%の確率で贋作と見抜いていたって事だよね。
法定通貨として額面で使ったら犯罪になるし金融機関に持って行って没収されたら元も子もないのでヨシとすべき。
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- 2024/11/24(日) 08:39:37.53
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被団協のテ口リストっぷりが露骨で悪質で救いようがなくなってきたな．テ□構成員に莫大な温室効果ガス撒き散らさせて気侯変動させて
土砂崩れに洪水にと災害連発させて世界中の人々の生命と財産を強奪するためのテロ資金を誰か出せだの平然とほざいていやか゛るクズっぷりに
呆れ返るだろ毎月800立方メートルものプ□パンガスをたた゛ひたすら燃やし続けてる広島の地球破壊公園とか象徴的た゛が気侯変動は世界中で
紛争まで引き起こして人か゛殺されまくってるのが現実こいつらみたいな白々しい詐欺で儲けてる外道が最も世界平和を破壊してるわけよ
丿━モア気候変動丿ーモアクソ航空機ノーモア被団協こそが平和への道だと自覚させるべく
JALだのANAだのクソヘリだの被団協だのテロリストから住民の命を守る会を結成して世界平和を実現しないとな
経済がふ゛っ壊れて闇バイト流行ってるのも騒音と氣候変動が原因、年収の壁だの的外れなことやってないで資本家階級党自民公明と賄賂癒着
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