【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 58 [sc](★0)
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- 2015/01/19(月) 23:00:46.28
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■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 57
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1399355617/
■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1413422753/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/
格安双眼鏡スレッドPart25 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
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- 765
- 2015/04/08(水) 00:40:22.38
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>>760
allbinos.comとか調べてる時点でハマる気満々だろ
いやでもallbinosのヴァンガードED IIのTEST結果ヤベぇな
10x42の総合ランキングでEL WBやHDより上になってっぞw
弱点としては透過率低い、黄色っぽそう、色収差ちょい有りってくらいか？
内面反射と歪みの消しっぷりは中級レベルじゃなさそう
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- 766
- 2015/04/08(水) 05:49:08.05
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最初はそこそこの中級機でも高いなぁと思っていた
しかし今では欲しければ6桁でも何も感じなくなった
総額が7桁いったあたりで魔の淵にいたことに気がついたわw
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- 767
- 2015/04/08(水) 07:56:16.48
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FlとHTの差なんだけど
正直どうなんだろう。
別店舗で見たんだけど
あまり差があるとは
思えなかった。
同じ環境で見比べた人いる？
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- 768
- 2015/04/08(水) 12:47:44.95
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>>765
なんか興味持ったけどヨドバシとかで展示してないんだな
もったいない
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- 769
- 2015/04/08(水) 13:11:58.62
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海外で高評価みたいだから中華ディスカウントのキツい日本に流す余裕ないんじゃない？
ところでallbino.comの評価ってどうなの？
定量化しようと頑張ってる感じはするけれども、その信頼性とか、点数の重みづけとか、
そもそもそれが双眼鏡の評価の仕方として妥当なのかってのが少し疑問
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- 770
- 2015/04/08(水) 13:28:19.25
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飛び抜けて良いところが反映しにくく
短所が影響しやすそうなスコアのような気はするね
ハイエンドがつまってる
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- 771
- 2015/04/08(水) 14:08:50.94
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必要な項目だけ注視している。特に光学評価は興味深い
総合点数はアテにしてないよ。
対物レンズ径の正確度や目幅の調節範囲、EUでの保証年数まで点数化されても参考にならない
最短距離も低倍機なら重視するけど、大型高倍率ならどーでもいいしね
三脚穴の有無ならその逆
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- 772
- 2015/04/08(水) 20:52:51.82
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>>769
＞点数の重みづけとか
自分で自分がどの性能を必要としているのかを考えろとしか。
総合点だけで判断する人や、「これいいよ」だけ（どういう点がどういう風に
良いのかが書いていない）を購入の参考にする人が多くなければ、
ステマなんて最初から意味が無いんだけどねぇ。
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- 773
- 746
- 2015/04/08(水) 23:39:46.74
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沼には気を付けてるつもりの746です。
カメラレンズ沼に既にハマってるっぽいのでこれ以上は無理ｗ
さて今日、ヨドcomからメールが来まして、wktkしつつ開いたところ
「メーカにも在庫ないから何時になるかわからないよ」・・・・・orz
キャンセルしてAmazonで、とか思ったけどポイント無視してもヨドのが安いという
お値打ち価格は惜しい。いっそヨドと尼で差の少ない10x42にするか？
などなど絶賛錯乱中っす
Allbinosは数値化してくれるので英語苦手でも読めるのが助かるｗ
ちなみに今回の選択の最後の決めても、Allbinosのテストで内面反射が少なかった点だったり。
絞りとか塗装とか、一番手を抜きそうなところに思えたので。
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- 774
- 2015/04/09(木) 11:17:58.55
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８ｘ３２ＨＧＬ使てるけど黒い鳥や木々の枝のエッジに青や黄緑の
色がチラチラ出て非常に目障り。モナーク５や７のすれば解決するかな？
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- 775
- 2015/04/09(木) 11:28:36.13
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今度は解像度が落ちてガックリ
EDG買えば解決するよ
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- 776
- 2015/04/09(木) 13:43:12.30
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このスレの嗜好には合わんかもしれんが、新タンクロー防水が8倍10倍共に\7,344-になってる
・あるショップが非防水と間違えて価格設定。2社が価格コムで引きずられて後追い
・俺注文
・あるショップ気づいて価格を戻す
・引きずられた2社はまだ気づかず ←今ココ
10倍だと定価の半額、旧モデルでもこの価格まで下がったことはない
興味あるひと居たらどうぞ
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- 777
- 2015/04/09(木) 14:06:31.37
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パピリオなら飛びついたけど、タンクローだとスルーかな。
でもときどきあるよね、そういうの。
キャンセルされないと良いけど。
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- 778
- 2015/04/09(木) 14:29:23.33
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タンクローの8x21が6千円にまで下がってたんで、フルマルチ化どんなもんか試してみようかなと
あれ、でもあと千円出せば8x25（非防水）が買えるなー・・・ん？同じ値段で防水があるじゃん！ という流れ
逆ポロって初めてなんだよね、楽しみ
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- 779
- 2015/04/09(木) 15:20:17.18
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オレを双眼狂にした旧タンクローWPには感謝してる。
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- 780
- 2015/04/09(木) 16:19:16.03
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タンクローR8x21とアリーナ M 8x25って
鳥見ならどっちがいいの？
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- 781
- 2015/04/09(木) 16:50:52.51
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ペンタのAD 8x25 WP
ビクセンのアトレックHR8*25（旧モデル）
メガネしてるんでこの二つで悩んでるんだけど
どちらがおススメか意見下さい
理由も教えてくれると嬉しいです
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- 782
- 2015/04/09(木) 17:45:18.81
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>>780
どっちも本格的な鳥見には向かない。
（8x30クラスに比べると、暗い、覗きにくい、同じ８倍でも視野が狭い）
多少大きくても良いなら、コーワYF30-8がオススメ。
どうしても小さいのがいいなら、
・タンクローR8x21：1000円程度高くてもフルマルチコート化されたUP 8×21の方が絶対良い。
長時間覗いたり、メガネかけたまま覗くには向かない。
・アリーナ M 8x25：タンクローR8x21より一回り半は大きい。メガネかけたまま覗くのOK。
タンクローR8x21よりは、まあ、長時間覗いても疲れにくい。
>>781
ペンタのAD 8x25 WP の方が多分、わずかな差だけどクッキリ見える。
しかし同じ８倍でもアトレックHR8*25（旧モデル）の方が視野が広い。
最大の違いは大きさ。
ペンタのAD 8x25 WP は畳んで小さくなるけど、アトレックHR8*25は小さくならない。
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- 783
- 2015/04/09(木) 17:49:16.78
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ペンタのAD 8x25 WPなんてほとんどレビュー見たことないし
このスレでも名前が出た記憶ないな
使ってる奴いるのかよ
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- 784
- 2015/04/09(木) 17:56:28.58
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コンサートにはいいよ
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- 785
- 2015/04/09(木) 18:31:02.44
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タンクローってBK7？Bak４？
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- 786
- 2015/04/09(木) 19:58:40.12
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>>781
ビックカメラで遊んだ範囲でいえばペンタの8x25はフォーカスノブがグニグニして
使いにくかった。固体不良かもしれんが。
なのでアトレック推し。
小ささが欲しいならニューアペックス8x24で良いと思う。
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- 787
- 2015/04/10(金) 00:41:28.65
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>>774 目幅の調整不足で目の位置が悪かったり、視野の真ん中に
鳥を持ってきてないとかじゃないの？
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- 789
- 2015/04/10(金) 10:05:27.27
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>>787
目幅は色々試してみたり常に視野の中心で見てるから違うと思う。
前に一度ベテランぽい人に見てもろたが色ズレが多いね〜と言われた。
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- 790
- 2015/04/10(金) 10:28:11.45
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>>789
HGLってEDG出る以前は最高グレードだったのにそれはおかしいんじゃない？
ハズレ引いたのかもね修理出してみたら？
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- 791
- 2015/04/10(金) 10:40:56.04
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ペンタの8x25は店頭で触ったくらいだけど、ボディが全体的に安い感じの造りのわりに、
光学系は値段の割に好印象だったよ。明るくコントラスト高く、今時らしい端正な像質という感じ。
ただ2軸ダハはヒンジにはお金かけておかないとなので、あの安っぽさには不安を感じるな。
なおとなりに置いてあった9x28の方は造りも良くなってて気に入りました。
珍しい倍率＆口径なので、手持ちと被らないのを言い訳にそのうち買ってしまいそうｗ
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- 792
- 2015/04/10(金) 14:38:08.73
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普段は星見の人間なんだけど、先日公園で花見ついでにコゲラ？とかそこら辺覗いてたんだけど
近距離(20m以下)だと左右の視野のズレが
大きくて、中心に収差が目立つ辺りが来る事になるけど
鳥見の人はあんま気にしないの？
普段は無限遠固定だから気が付かなかった
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- 793
- 2015/04/10(金) 14:42:00.07
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こじん的に星も鳥も鉄塔とか見るけど
近距離の色収差は気になる。
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- 794
- 2015/04/10(金) 14:48:15.56
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一体どんな機材を使ってるんだろう・・・
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- 795
- 2015/04/10(金) 15:04:27.65
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使ったのはアトレックライト、二輪で望遠鏡担いでくので双眼鏡はかさ張らない30mmクラスで妥協してますん。
近距離で視野のズレが少ないとなると
逆ポロだけど、高性能な奴はミクロンや日の出S1辺りしか思い浮かばないが
本格的な鳥見で使う機種じゃないし。
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- 796
- 2015/04/10(金) 15:27:22.41
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アテレックライト持ってるけど、左右の視野のズレからくる中心部の収差？
具体的にどんな収差？
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- 797
- 2015/04/10(金) 15:34:26.04
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>>795
ミクロンのどこが高性能なんだ？
あれは辛うじて実用になるという程度のオサレグッズだろう？
技術的には凄いと思うが高性能ではない。
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- 798
- 2015/04/10(金) 15:50:34.48
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タンクローの安売り終わってた・・
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- 800
- 2015/04/10(金) 16:29:27.60
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>>797
二万円もするのに気楽なオサレグッズじゃないと思うよ
ミクロンだからいいとでも思い込まなきゃ買えない代物だと思うんだが
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- 801
- 2015/04/10(金) 16:41:18.41
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アトレックライトて
そんなに色収差でるか？
それ、メガネの色収差じゃないの？
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- 802
- 2015/04/10(金) 16:42:06.56
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>>799
> >>792＝>>795なの？
そう。
> 「20m以下とは５mの事でした」ってオチじゃないだろうな。
> とりあえず、公園と同じ距離で見た時の視野環の形状は真円？ ひょうたん型？
> ひょうたん型なら、視軸がズレているだけだよ。
> 逆ポロとかそういう問題じゃない。
>
10-15m位の木を真下から覗いて瓢箪型で見えた
逆光に近い条件で視野の５割位の所が中心にきてたから収差はさすがに目立つなと
普段はそんな使い方しないからちょっと驚いた
逆ポロの方が視軸のズレが少ないだろうと思って書いたがそうでも無いのかな
> >>797
> 設計が昔のままだからねぇ…
> せめて接眼レンズは今の設計にしろと…。
ミクロンてそんな扱い？
メガネ人なので購入対象じゃ無いないからちゃんと覗いた事無いけど
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- 803
- 2015/04/10(金) 16:43:07.50
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ミクロンなら
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- 804
- 2015/04/10(金) 16:48:45.62
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自信満々だなw
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- 805
- 2015/04/10(金) 23:36:53.60
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店頭で覗いてみたら思いのほか素晴らしかったので思わず購入しちゃった！
というオチを想像しながら（期待しながら？）ヨドバシでケースから出してもらって覗いてみたが、
ミクロンに限っては裏切られたよ。
あれは実用性無いわ。我慢して使える限界以下だった。
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- 806
- 2015/04/11(土) 08:33:54.43
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>>802
極端なひょうたん型の時点で、返品交換した方がいい。
近距離でのポロと内ポロの違いは、「円の中の像が左右で違って見える」
であって、内ポロにしてもひょうたんが円になるわけじゃない。
ミクロンは覗くレンズの直径が小さいでしょ。
昔の設計のままだよ。
昔はあんなのでも良かったんだろうけど、目レンズの直径が1.5センチを
超えるような機種がゴロゴロある現代の視点で見るとつらいわな。
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- 807
- 2015/04/11(土) 10:22:43.96
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>>806
解説有り難う。後で確認してみる
あんま関係無いけどｵｸなんかで昔のミクロンタイプ(ニコンではない)は
50mmクラスのがたまに出てるけど
その図体でミクロンと言い張るのはどうなんだとｵﾓﾀ
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- 808
- 2015/04/12(日) 14:34:19.92
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・消費税→暫定→３％→５％→８％→１０％→１７％へ
・派遣法→一部特定→なし崩しで３年カット派遣切り
・残業代ゼロ法案→所得制限あり→派遣法同様なし崩しで平社員にまで
・マイナンバー→銀行口座管理→国民総監視→ネット契約にも？
・がん患者登録法→癌患者管理→原発ガン隠し→医療マイナンバー連携
→（なし崩しでがんに健康保険非適用？）
※おまけ（文書画像あり）
報道ステーションに官邸圧力、古賀氏降板。→マスコミ操作・言論統制
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/158871
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- 809
- 2015/04/12(日) 15:12:52.04
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EIIだけど近距離合焦限界に近い距離だと視野円がずれてくるね
目幅調整で合わせようとしても合わないし眼とずれてきてブラックアウトする
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- 810
- 2015/04/12(日) 15:28:49.03
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それは当然
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- 811
- 2015/04/12(日) 18:13:23.56
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ポロに無理させないでよ。
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- 812
- 2015/04/12(日) 18:37:20.45
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いくらピント合うからと近いとこで使うのはEIIに失礼と分かった
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- 813
- 2015/04/12(日) 18:38:28.79
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(注1) 機構上、至近距離あたりでは対象物が両眼で同一視界に見えませんので、単眼にてお使いください。
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- 814
- 2015/04/12(日) 20:12:50.57
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あーあ、バカがしたり顔でE2批判かよ
こんなバカがいるから太陽を双眼鏡で見ないで下さいっていう注意書があるんだな
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- 815
- 2015/04/12(日) 21:04:15.69
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なんつうかそれだけ
ダハ機のがメジャーてことだな。
まぁ、対物の幅を考えれば
疑問に思った時点で
気がつくとは思うんだが。
うぅむ。
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- 816
- 2015/04/12(日) 21:40:32.13
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E2ネタはいつでも盛り上がるw
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