あなたは野鳥を獲って食べることに賛成?反対？ [sc](★0)
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- 2004/08/06 22:08
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野生生物板でスレを立てたら削除依頼出されてしまったのでこちらに来ました。
ttp://www.tatsutomi.co.jp/mittairen/ ←こちらのサイトのBBS内で論争になっていたのですが、野鳥を獲って食べることは家畜として飼育された牛や豚を食べることと同じと考えてよいのでしょうか。
ちなみに、先のBBS内でこのスレを立てた人間は猟友会員と言われていましたが、自分は狩猟反対です。
また、野生生物版にあった時は、野鳥は獲って食するものと言う意見が大多数でした。
どうか、野鳥(その他の動物も含めて)を獲って食べると言うことを平然と肯定する人間をギャフンと言わせる意見を出してください。
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- 204
- 2007/03/17(土) 00:11:11
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197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 22:59:46 ID:???
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/15(木) 23:55:32 ID:CHvGoYcg
野鳥を食うのは自由だし問題にする必要さえない
議論する意味もほぼないが、食うことには勿論賛成
法にふれようがふれまいが
希少な鳥だろうがなんだろうが食っても別になんの問題もないと思う。
何がいけないのかサッパリわかりませんね
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 01:58:05 ID:???
>>193
>何がいけないのかサッパリわかりませんね
法に触れることがいけない。
自分から法に背くと宣言してるということは覚悟できてんだろうな。
言ってることに責任持てよ。
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- 205
- 2007/03/17(土) 00:31:47
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>>199
っていうかしょちゅう居酒屋の裏メニューでカスミで取れた
野鳥をおいしくいただいてますが・・・・ちなみに段々流行に
なってきてるみたいだぞ・・・だからそんなの
３０Ｋ道路を５０Ｋで走るくらいのもんだってば
皆やってるんだから、別にいいだろ・・・
大げさすぎるぞ、禁鳥食うくらいで・・・いいじゃん別にぃそんくらい
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- 206
- 2007/03/17(土) 00:35:46
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まぁいいよ
おまえの違法発言に関しては各団体に報告しとくから。
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- 207
- 2007/03/17(土) 00:39:49
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あとな出来ればその居酒屋の場所教えてくれよ。
カスミで獲ってる場所もよ。
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- 208
- 2007/03/17(土) 00:41:32
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みんなやってるくらいだから教えてくれるよな？
大したことじゃないもんな。
早く教えろ
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- 209
- 2007/03/17(土) 00:53:19
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おまえのIP浚うの時間かかんだよ
だから店とカスミやってる場所早く教えろ
県名だけでもいいぞ
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- 2007/03/17(土) 00:59:14
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205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/17(土) 00:31:47 ID:8qzSaI5J
>>199
っていうかしょちゅう居酒屋の裏メニューでカスミで取れた
野鳥をおいしくいただいてますが・・・・ちなみに段々流行に
なってきてるみたいだぞ・・・だからそんなの
３０Ｋ道路を５０Ｋで走るくらいのもんだってば
皆やってるんだから、別にいいだろ・・・
大げさすぎるぞ、禁鳥食うくらいで・・・いいじゃん別にぃそんくらい
大勢で堪能しに行くからその居酒屋早く教えろ
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- 211
- 2007/03/17(土) 01:44:59
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禁鳥だと認識してるわけだな。
しょっちゅう居酒屋の裏メニューでカスミで取れた野鳥出してくれるおまえのお気に入りの店教えろよ
行ってくるからよ
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- 212
- 2007/03/17(土) 02:32:30
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次にレスつける時に だんだん流行になってきている裏メニュー出す店 っての教えろ
カスミで取れた禁鳥を裏メニューとして出してるのが流行なんだろ？
みんなやってんだろ？
３０Ｋ道路を５０Ｋで走るくらいのもんなんだろ？
おまえの大好きなその店教えろ 大勢連れてって繁盛させてやるよ
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- 213
- 2007/03/17(土) 12:10:47
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>>198
違法行為を助長する発言に対して
速やかに発言の撤回と謝罪文を掲示せよ
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- 214
- 2007/03/17(土) 12:45:24
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ハア？ それこそ自己責任でやってるのだろうし、撤回も謝罪文も必要無しでしょう。この書き込みによってあなたに何か損害とかご迷惑かけてますか？。w) ﾜﾛﾀ
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- 215
- 2007/03/17(土) 12:52:54
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212:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/17(土) 02:32:30 ID:??? [sage]
次にレスつける時に だんだん流行になってきている裏メニュー出す店 っての教えろ
熱くなるなよニート君。八王子の猿○峠にあるぞ。地方からでは出てくるの大変か？w
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- 213
- 2007/03/17(土) 13:20:33
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>214
自己責任？当たり前の話ですが。ですからそれなりの責任が付いてまわるのです。
告発や関係機関への通報は私に対する損害の有無に関係ないことはご存知ですよね？
>215
私はニート君？ではないですし、熱くもなっていませんよ。
八王子の峠はこちらからですと逆に地方ですね。出てゆくのが大変です。
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- 2007/03/17(土) 13:46:16
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そもそも貴方は198ですか？
私は198に対して返答を要求していますので、以後貴方214及び215との会話は拒絶させていただきますね。
私は198 ID:c+yHajZwに代表される一連の書き込みに於いて、
198の馴染みの店を教えて欲しいのです。
198の文を引用すれば、
速度違反程度の罪でみんなやってることだから後ろめたいことはないはずですので、普通に伺えると思うのですが。
旨いツグミ料理を賞味させていただきたいと思うのですが。
そこに違法性がなければ問題ない話です。
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- 218
- 2007/03/17(土) 19:26:01
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３０Ｋの道路を５０Ｋで走った時に人でもはねたらそっちの方が
罪としては重いよな、３０Ｋなら助かったかもしれんのに５０Ｋだから
死んでしまうかもしれん・・・ので、５０Ｋで走る方が悪いんじゃねーの？
たかだか禁鳥食うくらいの方がまだいいと思うけど・・・
本人が直接殺したわけでもねーし・・・
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- 220
- 2007/03/17(土) 20:23:35
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いい具合にキチガイどもが火病起こしてるのね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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- 221
- 2007/03/18(日) 02:51:37
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>>198
野鳥は、所轄官庁の許可がない限り 捕獲又は飼養することができません。
「鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律」に基づき、違反した場合
（捕獲）１００万円以下の罰金又は１年以下の懲役
（飼養）５０万円以下の罰金又は６か月以下の懲役
に課せられます。
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- 222
- 2007/03/18(日) 04:08:06
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本人の書き込み中野鳥を自ら捕獲したとはどこにも書いて無いと思うが。仮にその様な店が実在したとしても、密猟した野鳥を出してますと客に広言する店等ありえない。それでも刑事告発又は通報したければすればよし。
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- 224
- 2007/03/18(日) 18:14:12
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>>222
あんた何言ってんの？
意外に法律しらないで平然とカスミ使って獲ってるのもおんねんで？
俺はこいつの与太話前から聞いてっけど
198の
そのためにカスミの猟師なんかと契約してる居酒屋とかで
野鳥食うのって普通じゃん・・・それだって一応違法ではあるんだけど
別に皆やってることだからいいんじゃねーの？
210の
っていうかしょちゅう居酒屋の裏メニューでカスミで取れた
野鳥をおいしくいただいてますが・・・・ちなみに段々流行に
なってきてるみたいだぞ・・・だからそんなの
３０Ｋ道路を５０Ｋで走るくらいのもんだってば
皆やってるんだから、別にいいだろ・・・
大げさすぎるぞ、禁鳥食うくらいで・・・いいじゃん別にぃそんくらい
こいつはいつもの与太で済む話なんか？あ？
法律をあざけ笑うかののようなこの態度はなんやねん？ 確信犯やろ
厨の戯言やったらしょーもないが、居酒屋でツグミいってる厨もいーひんなｗ
匿名なのをいいことに適当なこと偉そうにぬかしおって
こいつは法律なめすぎや
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- 225
- 2007/03/18(日) 20:00:55
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ただの与太話だろ。
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- 226
- 2007/03/18(日) 20:09:47
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224:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/18(日) 18:14:12 ID:??? [sage]
>>222
あんた何言ってんの？
意外に法律しらないで平然とカスミ使って獲ってるのもおんねんで？ だったらそれを告発するべし。最寄りのK察署？会費取るだけの野鳥の会？気休めにもいいよ。
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- 227
- 2007/03/18(日) 20:21:35
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>>226
はいはい
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- 228
- 2007/03/18(日) 23:11:19
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はじめまして！活発な？議論がされていますね。
多産種の狩猟＆食には法の範囲のあれば問題ない。
出来れば鉛の弾は使ってほしくないが・・・
しかし、絶滅危惧種や希少種の狩猟は止めていただきたいと言うのは私の意見かな〜
しかし、犬が追い出した鳥が希少種か多産種かを見極めれる猟師がどれだけいるのかは疑問に感じますが・・・
プラス、国鳥のキジや近似種のヤマドリも避けていただきたい。（日本人ならこの倫理が理解できますよね）
どうしてもキジが打ちたいなら養殖物の高麗でお願いします。
私は狩猟自体を反対している訳ではないですが、密漁や必要以上に殺す狩猟には反対です。
賛成派の人は私の意見にベジタリアンになれ！と言うかも知れません。
それを覚悟でアップしましたが、今の世の中でわざわざ狩猟をしなくても生きていけますよね！（害獣駆除は別物と考えています。鹿・猪・猿・鵜は増えすぎです）
たしかに食用の養殖物も一つの命では在りますが、限りなく工業製品的な物と考えて、美味しく頂いています。
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- 229
- 2007/03/18(日) 23:50:00
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>たしかに食用の養殖物も一つの命では在りますが、限りなく工業製品的な物と考えて、美味しく頂いています。
このスレ読んでないだろ｡でなければこんな勝手で都合のよい言い訳するはずがない｡
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- 230
- 2007/03/18(日) 23:55:44
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２２８です。
面倒なので、読んでいません。
申し訳ない。
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- 231
- 2007/03/19(月) 00:00:39
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ついでに言えば、野鳥観察のカテゴリーで野鳥を食べるのを肯定するスレは読む価値無しと判断しました。
２２８です。連続レスにて失礼致しました。
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- 232
- 2007/03/19(月) 07:09:27
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賛成か反対と聞かれているスレなのではないのかな？
「なんでも食って(違法でも)かまわん」もあるんだから、
命の価値には差があるという意見があってもよかろう。
一つの物差しで独善的な理論を押しつけるのはいかがなものか・・・
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- 233
- 2007/03/19(月) 09:33:06
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じゃあこういうわけだ？ 人間>保護鳥>他の野鳥>鶏等の工業的に生産された食肉用動物 生命の重さに格差を付けるわけだ。すばらしい。これこそ独善的いや人間的。
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- 234
- 2007/03/19(月) 14:07:16
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さらにキチガイが湧いてきて、いい具合ですね。
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- 235
- 2007/03/19(月) 14:30:49
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ガキくせ
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- 237
- 2007/03/19(月) 21:37:58
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>>236
議論が見たいならスルーで。
何言っても同じ理屈を繰り返したり煽ったりの輩がいて、
真面目な意見も流されてる気がするが。
俺も>>228さんとだいたい同じだな。
野鳥を食うのは絶対反対でないくど、法遵守と生態系が
崩れない程度でやって欲しいね。
中国なんか毛沢東がスズメ撲滅運動やったおかげで、翌年大飢饉で餓死者出しまくってたし。
何事も節操ないとろくなことないよ。
命あるもん潰して食ってんだから、感謝していただこうや。
白か黒をつかんだろうから、以降賛成反対・どちらでもない
、偏狭な意見や煽りでなくいろんな角度から有意義な議論を望む。
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- 238
- 2007/03/19(月) 22:32:08
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>>237
貴方の言ってることは理解できるが、スルーばかりしているとスレがあらぬ方へ行くのはほぼ毎度のこと。
まして233、234などの発言はスレッドの主旨となんら合致することのない文字列。
煽り以外の何もでもないと考えるが。
そんな程度の低い発言からなんら議論などに発展するとも思わないが如何ですか？
法遵守は当然ですが、生態系が崩れない程度 という辺りが曖昧で議論を呼ぶところと思います。
節操という言葉も今は各々の解釈に相当の開きがあると思います。
命あるものを感謝の気持ちを持っていただくというところは同意します。
貴方はどういった考えからあげて書いているのか不明ですが、スレあらし対策を含め
以降メール欄にｓａｇｅ入力 ｓａｇｅ進行を提案します。
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- 239
- 2007/03/19(月) 22:43:06
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２２８です。
昨日はヨッパライモードで挑戦的？なアップをしてしまいました。
>>233さん
＞人間>保護鳥>他の野鳥>鶏等の工業的に生産された食肉用動物 生命の重さに格差を付けるわけだ。すばらしい。これこそ独善的いや人間的。
そうかも知れません。
偉そうな事を述べる資格はないのですが、人が生きていく上で他の生物の命を奪わなければならないのですから、自分自身や社会が納得でしくような序列が必要だと感じます。
これを誰もが分かりやすい一定の基準にしたものが法律ではないでしょうか？
しかし法律が万能な訳ではないので、倫理や道徳といったものが必要なのだと感じます。（決して私の考えを押し付ける気はサラサラございません）
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- 240
- 2007/03/20(火) 00:24:03
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まぁツグミなんかは焼き鳥やで人気があるよね
実際本当に正規のルートかどうかなんかわからんもんねぇ
まぁ正規のルートなら食うの許されているのだし
それが国産だろうと外国産だろうと大差ないような・・・
まぁそれがどうでも俺は食べるけどね、だってウマイんだもの
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- 241
- 2007/03/20(火) 00:45:35
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>>240
笑
あんた210で自分でカスミで獲れた禁鳥食うて宣言してたやん笑
与太はもうええから自分なんとかせーよ
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- 242
- 2007/03/20(火) 02:01:49
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メジロが美味いらしいから、また庭に巣を作ったら放っておいて成長させて
巣立ち直前に親子共々まとめて食べてみるか。
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- 243
- 2007/03/20(火) 03:45:05
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>242
与太郎のID:pmLC5+Uyだろ？ そのシンパイザーか？ｗ
それ違法行為（いほうこうい）っていうらしいぞｗ
法律理解できないならお父さんに聞いてみてからやろうな！
子供はもう寝なきゃだめだぞ怒！
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- 244
- 2007/03/20(火) 03:56:18
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>242
そんな丁寧にID伏せてメール欄にage入れなくてもいいのに．．．．
よっぽど野鳥観察スレで煽りたいのねｗ
子供はもう寝る時間だよ
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- 245
- 2007/03/20(火) 07:43:19
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地域特有の慣習や伝統食等の民俗的習慣を大切にしている地域もあることを考慮されたい。(例、雀ヤマドリ等の野鳥食、スズメ蜂イナゴざざむし等の昆虫食、沿岸地域のイルカ食等) 野鳥食も例外ではなく、これを否定する事は即ち文化を否定する事にはならないか？。
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- 246
- 2007/03/20(火) 11:30:02
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>>245
どこの誰が否定したのですか？
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- 247
- 2007/03/20(火) 12:50:25
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この板は野鳥を食べる事に賛成か？反対か？ ですよね？。反対論者がむやみに否定する事は即ち地方で古くから培ってきた風俗食文化をも否定する事にはなるまいか？。と危惧しているのです。あなたは一つの食文化として培われた野鳥食を否定できますか？。
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- 248
- 2007/03/20(火) 14:45:27
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247>>
風俗はわかるけど、調子こいてカスミ網で
なんでもかんでもごっそり獲りまくったんが
問題になって禁止されたんだろ？。
伝統的な風俗は守られるべきだとも思うけど、
獲る側も理解を得られるための努力は必要だと思うよ。
でなければヒステリックは反論につけいる隙を与えるだけ。
密猟やただの殺生なんかすればますます風当たりが
強くなるんじゃない？。
俺は一辺倒の保護論者じゃないよ。
237ね。
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- 249
- 2007/03/20(火) 16:16:48
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>>247
最近の書き込み中、反対論者で無闇に否定してる人はどこにいます？
逆に 法律を無視してでもおいしいから食べる という極端な賛成者しか目立ちませんが。
貴方は過去スレ読んでいますか？
伝統文化、慣習風習などどうでも良くて何が何でも反対する人 や 法律を無視してでも賛成な人は稀有だと思いますがね。
過去レス読めばわかると思いますが、そういう人の理論は結局独善的思想、もっと言えば単なる煽りとしかとれないですが。
なぜならば質問に対して納得できる答えが返ってこないからです。
命の問題や法律文化慣習などの話は簡単には終わりません。
スレ違いです。
私は法律に従ったものであれば賛成です。
文化風習なども残していくべきですが、
その曖昧な定義に乗じた乱獲者、密猟者の逃げ道にならないことが前提条件と考えます。
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- 250
- 2007/03/20(火) 19:12:57
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248の意見は私も正論だと思います。ただ、野鳥食＝カスミ網を使った密猟行為、という偏見で判断されている所は無いでしょうか？。違法行為(密猟)は行政や司法の管轄でありこの板で議論される事ではないと思いますが。249過去スレ拝見済みです。
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- 251
- 2007/03/20(火) 21:02:40
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>>250
248です。
そういう判断ではないです。
密猟のカスミ網の話ではなく、規制がなかった頃の話です。密猟のことは一言も言うてません。
言葉足らずだったらすいませんね。
仰るとおり脱線話題にのってましたね。
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- 252
- 2007/03/20(火) 21:05:08
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連ｽﾏｿ
カスミ網についてですよ<密猟と言ってない
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- 253
- 2007/03/20(火) 23:05:09
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>>250
>野鳥食＝カスミ網を使った密猟行為、という偏見で判断されている所は無いでしょうか？
これについては各々の見解の相違があると思いますが、その前に 「鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律」
の存在をどのくらいの人が認識しているか。
基本的には自治体などの許可なくしてカスミ網を使った狩猟、捕獲、飼養などは違法行為です。
ことカスミ網に関しては、学術研究など一部の例外を除き、所持、使用、販売、頒布などほぼ全面的に禁止になっています。
偏見で判断されていることが多々あるのかも知れませんが、それは上記の法律を知らない、また軽んじている方の影響もあると思います。
ですから、貴方のような見識ある野鳥食を好む方が、誤解してらっしゃる方と「常識的な言葉のやりとり」をしていけばわだかまりが少しは解けていくのではないかと思います。
スレから大きく外れましたことお詫びします。
２４９です。
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- 254
- 2007/03/21(水) 15:24:48
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野鳥さん、いっぱいマンコしていっぱい子供作るからきっと平気
だから食べてもいいんですぅ
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- 255
- 2007/03/21(水) 16:19:50
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>>254
そうだな
散歩でも行ってこい ちょっとは脳内浄化されると思うよ＾＾
ツグミでも見て来いよ
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