天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ5墓目 [sc] | レス117-168

1 2013/06/10(月) 13:44:51.91

盛り上がってるようで、そうでもない。

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天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ4墓目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284103745/
天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ3墓目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1202095195/
天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ2墓目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1104107337/
天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1070283221/l50

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117 2013/09/30(月) 01:57:13.96: そう考えると天武天皇が始まりってのも分かるわ

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118 2013/09/30(月) 02:01:19.45: 鉄剣とかなんとか運び込んでるもんねえ、なろほど

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119 2013/09/30(月) 02:04:09.92: 聖徳太子

それ以前になると無法地帯と言うことかな

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120 2013/09/30(月) 02:06:02.70: >>113
たしか高松塚は壁画を分解して修復したうえで，樹脂でコーティングして保存するような事を
やってなかったっけ？

その時代でできる最善の技術を使って保全する努力は，後の時代から見て
間違っているとしても，しょうがないことだし，やらなきゃいけない事だと思いますよね．

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121 2013/09/30(月) 02:09:12.16: 119
無法地帯というよりも大陸と信仰上で繋がってて死んだときのお墓みたいので運び込まれた
可能性はあるねえ、

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122 2013/09/30(月) 02:11:35.16: そもそももともとは青龍で表されるように大陸の王の嫁となるものたちをだしていた可能性がある

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123 2013/09/30(月) 02:15:01.80: シルクロードね

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124 2013/09/30(月) 02:15:17.94: これはインドの方にあったと思われるところとも被るとこあるんだよなあ

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125 2013/09/30(月) 02:25:13.35: その、お墓に芸能人の先祖が葬られていたと

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126 2013/09/30(月) 03:23:06.30: >>120
樹脂でコーティングなんてそもそも明からさまな節約策でしょう。
それで菌の活動が制限できるなんて、当時の専門家は本当に思ってただろうか？
「一応対策はしました」というお決まりのポーズなんだと思う。
本気であの壁画を完璧に保存しようとしたら、もっと正しい方法があったはず。あまりにも高過ぎる勉強代だけどね。

こんな半端な技術・体制でもし昭和の人々がこともあろうに「天皇陵」に突撃していたらと思うと、
ゾッとするよ。

そう考えると平成人だってまだまだ自重すべき。決して技術が確立されてるわけじゃない。体制も組織も未確立。
まあ、天皇陵以外の古墳を発掘する分には、いろいろな試行錯誤があっても良いのでは。
本当はダメだけど。

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127 2013/09/30(月) 03:28:20.64: 朝鮮の人達の食生活は変化したの？
それとも元々関係が無い

どちらか

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128 2013/10/03(木) 21:37:15.40: ＞１
天皇陵でないものを「天皇陵」と言い張るアホ

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129 2013/10/03(木) 22:54:13.35: >>126
絵画等の美術品は、後生によりよい方法で再修復できるようにしておくのが基本。
漆喰に描かれた壁画を樹脂で固定する以外の方法で保存できたかと言えば、正直疑問だな。
もともとの湿度が高くて、柔らかい状態だったんでしょ？

高松塚にしても地震による損傷もあったわけで、掘らずにおけばすべてＯＫとも言い切れなかったのではないかと。
結果論として失敗に終わったのは事実だけど。

いわゆる天皇陵と呼ばれる古墳のほとんどは、すでに盗掘されているものと思われる。
その際に受けた損傷は、長い年月の間にどんな影響を与えているのか？
そう考えると、早急に調査を行う必要性があると思うよ。
目に見えないところで遺跡の損壊が進んでいるだけのことだ。

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130 2013/10/03(木) 23:57:12.10: その論理だと全国津々浦々の全ての遺跡が対象になるのでは？
なぜ天皇陵に限定せにゃならん？

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131 2013/10/04(金) 07:24:38.46: 日本人なら皇室を敬い尊重するのは当たり前。
もしお前が日本人なら、起床時と就寝時に皇居を遥拝しているだろ？

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132 2013/10/04(金) 13:15:35.46: >>130
スレタイ

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133 2013/10/04(金) 18:57:15.73: >>131
そういう人は皇室の墓を暴こうなんて発想は持ちません

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134 2013/10/05(土) 23:49:30.57: そう言われればそうかも

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135 2013/10/06(日) 00:18:59.33: >>130の言うとおりだと思う。
正直、「天皇陵を掘れ」「天皇陵を掘れ」って、何か怖い人達だよあんたら。
他の古墳を研究すればいいのでは？

他の古墳ならまだしも、天皇陵というのは「御遺族」が現存するお墓なわけだし。

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136 2013/10/06(日) 06:34:11.08: 遺族かどうかもわからんだろ。
学問上の比定地と宮内庁が主張する「御陵」に齟齬が生じている。
まして縄文時代の天皇が江戸時代になって造営された「古墳」に埋葬されているなんて、幼稚園児でも騙されんよ。
どこの誰が埋葬されていたのかもわからないのが現状。

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137 2013/10/06(日) 16:01:29.62: 先祖をどう祀るかについては宗教的な問題
それを信じていない他人がどうこういうものではない
大きなお世話

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138 2013/10/06(日) 18:08:05.36: まるで皇族のような言いようだな

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139 2013/10/06(日) 22:56:43.24: >>136
江戸時代の知定といえど、既に数百年に垂んとする歴史を有する史跡となっている。
それを覆すにはただ一つ、冷静に物証を示すことだよ。

学問上の比定地が存在するならまずはその地を徹底的に調査するのが先なのでは？
何らかの物証が出てきた時に初めて、学問的に反論すればいいのでは？

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140 2013/10/07(月) 02:44:22.47: いずれにせよ我々が今この瞬間多額の税金をかけて天皇陵を発掘すべき緊急の理由が何も無い。
どうせ大方>>100みたいな人が中心となって騒いでるんだろうさ。

まあ本質はUFO話と似たような話だよ。
天皇陵を掘って、仮に何かがわかったとして、それで日本国民の生活に何が関係あるの？
それだったらアベノミクスの方が100万倍国民の生活に影響のある政策だよ。

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141

卍3286卍ss

2013/10/07(月) 13:47:40.92: >>140
事実は小説よりも奇なり。。
貴方は UFOがイナイとでも思ってイルのか？
UFOではないとしても國民に莫大な影響を与えるモノ凄いモノが出てきたらどーする？
可能性のカケラも考えようとしないツマラン人だナ．．．

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142 2013/10/07(月) 21:12:42.92: 掘ったって

チベット虐殺が止むわけでも
拉致問題が解決するわけでも
景気がよくなるわけでもありません

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143 2013/10/07(月) 22:01:34.05: 学術的探求心は浪漫なのです
政治や経済を語りたい人は他所でやってくださいな

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144 2013/10/08(火) 00:06:13.30: 掘っても盗掘を受けて空っぽです。
皇室が恥をかくから許さないのです。

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145 2013/10/08(火) 00:19:20.39: 取りこぼしがあるのよ。

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146 2013/10/08(火) 01:40:18.98: >>143
学問は浪漫じゃないぞ
浪漫を語るならお花畑板へどうぞ

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147 2013/10/08(火) 07:16:25.84: なら、尚更掘らないとな。
縄文時代の天皇が江戸時代に造営された古墳に埋葬されていると妄想世界のお花畑を信じている可哀想な人たちを啓蒙してやらないと。

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148 2013/10/08(火) 20:17:35.34: 破壊より保存でしょ。宮内庁が陵墓参考地をもっと増やして、既存陵墓や参考地も保全範囲も陪塚なんかも含むように拡げれば、他の埋蔵文化財の記録保存事業や保存事業に余裕が出て来る。
宮内庁は自分の仕事をきちんとして欲しい。

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149 2013/10/08(火) 20:48:51.83: >>147
具体的に名前を出してくれよ、お前の妄想だろ可哀想な人ってのはよ。

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150 2013/10/09(水) 13:14:59.75: 　　★★★今の農業生産を維持することは、美しい国土を守る上で最もコストの安い方法である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/51

　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/

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151 2013/10/09(水) 22:55:00.08: >>143
うむ、学問は浪漫じゃないな。
探求「心」に浪漫があると言っているわけよ。

「知りたい」という沸き立つような思いは浪漫じゃない？え。

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152 2013/10/10(木) 00:45:05.26: 浪漫を優先すると事実が見えなくなる
学問にとって百害あって一利なし

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153 2013/10/10(木) 01:00:05.24: 知りたいなら宮址や木簡みたいな目立たないものが大事でしょ。ちっちゃな古墳も重要だよ。半島の王族クラスの持ち物が出たりする。

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154 2013/10/10(木) 02:02:07.69: >>148
せやな

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155 2013/10/12(土) 22:53:40.42: >>153
>宮址や木簡みたいな

そう？それこそ墓の中まで持っていきたかった物には、特別な意味があると思うんだけどね。

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156 2013/10/12(土) 22:56:54.22: いずれにしろ「UFOが埋まってるかもー☆　きゃぴるーん☆」
ってなしょーもない浪漫（笑）で天皇陵に掘り返すってのは予算的にも最大の無駄遣いだし
ある一族のお墓に対する礼儀としても人間として失礼だよ

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157

卍3286卍ss

2013/10/13(日) 04:01:39.96: >>156
オレの発言にケチつけるナ！
そもそも大仙陵をアル一族の墓だと思ってイル時点で見識が狭い。。
日本の考古学者は今迄の自分達の無知が暴かれるのを防ぐ為
必死に発掘させない様にするだろうナ。。
アホ学者はドコをどう考えたのかメチャクチャな解釈してるもんナ。

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158 2013/10/13(日) 04:31:35.77: オカ板へ帰れ

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159 2013/10/14(月) 06:19:49.95: 王の墓なんか掘り返すより
庶民の生活跡を調べたほうがイイだろ

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160 2013/10/17(木) 22:25:41.16: 庶民の生活跡ねぇ・・・
それを見つけるのが一番大変だったりするわな

天皇陵(苦笑)は、ほら、そこにもう見えてるよ

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161 2013/10/17(木) 22:50:58.01: >>159
豚に歴史はありますか？

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162 2013/10/20(日) 01:55:48.29: まずは「日本最古の首都」と目される纏向遺跡を徹底的にひっくり返して調査すべきだと思う。
ここが日本建国の地であることは間違いない。

この周辺では今も道路や建物の下に平然と遺跡が埋まってるんだろ？
まずはその遺跡を保全するのが先決では？
天皇陵というのはある意味この国で現在最高の保護を受けている史跡なのであって、
それは別に後からでも最高の保存状態で調べることができる。
そこはまあ、後世の調査技術に託せばいいんだよ。

今現代人がやるべき使命は、遺跡の保全に尽きるのでは？

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163 2013/10/24(木) 00:23:48.32: >纏向遺跡を徹底的にひっくり返して調査すべきだと思う

無理。生きている人間の生活を守ることの方が先決です。

>最高の保存状態

言葉通りに受け取っていいんですかね？最高？だれが保存状態の実態を把握できているわけ？
それって、ただの願望か幻想ではないかと思うのですが。

天皇陵クラスの古墳は、保護を受ける前にほぼ盗掘されていると見て間違いないと思うよ。
となると、石室の石積みの傷みが進んだりや副葬品が土に還っちゃう前に調べるべきだと思うけど。

始皇帝陵を掘らないのとは、技術的にも同列に語るべきではないような。

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164 2013/10/24(木) 01:37:32.28: ＞石室の石積みの傷みが進んだりや副葬品が土に還っちゃう前

盗掘を受けていても、その後に安定した状態が続いていれば↑のようなことにはなりません

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165 2013/10/25(金) 14:21:24.93: 縄文期の土器すら土中から発掘されたり復元されてる現実を見る限り、
よほどのことが無い限り天皇陵クラスの石室に安置された副葬品が今すぐ土へ還ることは無いと思う。

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166 2013/10/26(土) 01:00:20.68: 金属系はヤバイだろ。

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167 2013/10/26(土) 01:17:04.63: >>纏向遺跡を徹底的にひっくり返して調査すべきだと思う
>無理。生きている人間の生活を守ることの方が先決です。

意味がわからない。
天皇陵だけ掘って、考古学的にどんな意義がある？
高松塚古墳が皇族の墓なのか、貴族の墓なのか、渡来王族の墓なのか、こんな基本的なことすら区別もつけられないのが今の日本の技術だよ。
その技術を進歩させるためには、当時の首都や皇居などの遺跡を発掘をして、ある程度知識を蓄えないとだめだ。