■関西空港が「米軍基地」になる日■ [sc](★0)
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- 2009/11/17(火) 21:11:07
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−日刊ゲンダイ 2009年11月17日 掲載−
関西空港が「米軍基地」になる日
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22963
関西空港への巨額補助金が行政刷新会議の事業仕分けで「凍結」となった。
１．１兆円の有利子負債を血税で補填しても砂漠に水だ。
そこで政府内で密かに話し合われているのが、関空の軍事転用プラン。
四苦八苦している普天間の米軍基地を関空に移設させれば、
騒音問題や沖縄住民の負担は一気に解決する。過去に岩国空港が軍事転用された例もある。
ひょっとすると……。
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- 152
- 2014/09/23(火) 21:39:40.78
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>>151
なにを言ってるのか分からんが、おまえそれじゃ何も主張してる事にならんぞ
関西空港関連スレという土俵に限定した上でだが、
反対派は「効果があるかどうか分からない」ラインでは実質負けという事。
つかそこは否定しないんだねw
何度も本スレで言われて来たけど、?自演防止、?居住地偽装防止は少なくとも効果がある
これも否定しない訳だねw
で、仮にそれで不十分だとしても賛成の根拠としては他にもいっぱい有るので、それで充分ということ。
君等が主張を有利に進めるには、「効果があるかどうか分からない」以上の事を証明しないと
いけないというだけの話。
入り口以前の所で小技出してないで、本質的な反対の論点をちゃんと探し出して来なよ。
まだまだダメだな。
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- 153
- 2014/09/23(火) 21:42:26.12
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あと関空に関して賛成派には、>>139の論点も加わったね。
?もともといまの関空スレの議論は板違いだから正常化するきっかけとなる
この３つに対抗する反対論点を加えるか、３つのうちどれか一つでも
きちんとした客観的な事実や根拠に基づいて反論を試みてみたまえ
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- 154
- 2014/09/23(火) 21:57:39.88
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つか、何で急に３空港スレが盛り上がってんの？
あの論争が今日で決着ついたら、もう次からはほんとに交通政策板に行っちゃいなよ。
やっと普通に関西圏の空港の利用話が出来る様になるかもしれない
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- 155
- 2014/09/23(火) 23:30:18.55
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【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409668514/
外から見てる分には全然分からんのだけど、今の状況をサンプルとして観察する必要が有るな。
俺は議論に参加してないから、当事者の人は事実関係だけでも教えてよ。
1 kI3oKQJX0 55 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
2 rLOGC6Sw0 22 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
3 V18lo/EM0 15 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
（4 bVKNPbSO0 14 14 名無しさん＠お腹いっぱい。）
5 8qzL50rYi 12 2 名無しさん＠お腹いっぱい。
第４位は１４のスレをage保守してる人だから関空とは関係ないかな？
トップの人の５５レスと、２位、３位、５位の合計４９レスがだいたい拮抗してるね。
トップの人が、県名表示によっても抑制効果がないという対象の人？（賛成派？）
それとも反対派で相手を抑制したい側の人？
見る所、第二位以下はどちらかの陣営がIDを使い分けている可能性があるから、仮に
自演があるなら、県名表示により行き過ぎた自演っぽい書き込みが抑制される可能性
があるんじゃないかな？
あと、当然こういう拮抗したIDの分散状況だと、どのポジションの人が関西圏住民で
当事者能力が有るか、それとも単に他県から冷やかしに来ているのかも分かる可能性
があるよね。お互い議論を整理する上で有益じゃないの？
これを踏まえて反対論者は反論をしてみて欲しい。この例に即した筋の通った説明なら
認めるべき所は認めるからさ。
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- 156
- 2014/09/23(火) 23:48:07.86
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- 157
- 2014/10/05(日) 22:15:53.79
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ここで板ルール改訂の話をする事になりました。自治スレからの議論分岐です。
交通政策板、地域の各板での議論の方が相応しいものは、そちらに誘導できる様に
ローカルルールの不明確な所を明確化しましょう。
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- 158
- 2014/10/05(日) 22:24:23.56
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ローカルルール変更賛成です
とくに大きな文章の変更は必要なく、
「空港利用に結びつかない空港の設置、比較、経営の話は交通政策板です」
を加えれば良いだけではないでしょうか？
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- 159
- 2014/10/05(日) 22:25:17.12
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>>158 乙です。入れ違いですみません。
交通政策板への移転で、候補に上がるスレッドは、さしあたり関西3空港になると思います。
あと、自治スレで伊丹スレも移転対象か？とのことですが、
伊丹スレは、他の関西の空港スレに比べ、比較的平穏で、純粋に利用者の情報交換の場として機能しているので、
この板で存続でいいと思います。
基本的に個別の空港スレは移転は必要ないかと。
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- 160
- 2014/10/05(日) 22:31:42.35
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スレ自体はそうでも、今の関空スレの話の内容は移転対象では？
もちろん新生「関空スレ」は利用の話を主体でここに残るべきですが。
話の内容まで入れると大阪空港スレにも時々荒らし的な煽りが入る事が有ります。
そうした煽りも含めて排除するローカルルールにするという意味で、大阪空港も
検討の対象にするのが良いでしょう。
まあ、確かに風向きがどうとか写真を主体とした話って、本当に「空港利用者」
と言って良いのか、ちょっと我ながら苦しい所はあるんですが、そこは旨く表現を
工夫する知恵をください。
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- 161
- 2014/10/05(日) 22:31:53.03
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民間機の訓練やらなくなった下地島とかどうよ？
尖閣や台湾にも睨みが利くぞ
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- 162
- 2014/10/05(日) 22:36:45.15
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>>161
そう言う話こそ空港政策板ですね。
良い実例を示していただきました
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- 163
- 2014/10/05(日) 22:44:05.29
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>>160
確かに、個別の空港スレッドのなかでも、この板に相応しくない内容の話題が出ていたりしますね。
（どこぞの空港は廃止云々…とか）
しかし、どの空港にも「利用者」は確実に存在するので、個別の空港スレッドはとりあえずここに存続させて、
新ルール適用後の各スレのテンプレに政策の話は制作板のスレッドに行ってねと一文を入れたらいいと思います。
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- 164
- 2014/10/05(日) 23:01:33.21
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そんなルール作って自治ったところで（ｒｙ
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- 165
- 2014/10/05(日) 23:17:46.71
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政策板のほうに受け口を作っておく必要は有りますね。
既に「空港」のワードで検索するとこれだけのスレがありますが関西の３空港は
ありません。現行スレが終わりそうな所が有るのなら先に作っておいたら？
交通政策板
http://anago.2ch.net/trafficpolicy/
JR東日本、羽田空港アクセス線の構想発表 0.3 14/08/19
福岡空港滑走路増設構想段階 0.3 10/09/27
桶川・入間】首都圏第3空港4【立川・調布・下総】 0.1 10/09/12
【東京湾】首都圏第3空港って必要？【横田】 0.1 10/09/13
★ホンダエアポートをBJ空港にしよう！★ 0.1 10/09/13
空港の事なら詳しいけど、質問ある？
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- 166
- 2014/10/06(月) 09:49:20.72
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>>159
>交通政策板への移転で、候補に上がるスレッドは、さしあたり関西3空港になると思います。
これは一つの「【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29」だけを指していますか？
それとも、伊丹空港、関西空港、神戸空港の３つに関連する幾つかのスレという意味ですか？
漏れが有るかもしれませんが、後者だとして３空港に関連して明らかに「利用」とは
異なる視点の「可能性がある」スレを並べてみました。
ここからどれが移転に当てはまるのか、当てはまらないのか、またその移転先はどこか、考え
てみませんか？リストに追加も歓迎です。（とりあえず関西圏ですが、その他地域はここで
方針が決まってから当てはめて行けば良いと思います。）
1)【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1411556428/
2)【ITM】大阪国際空港(伊丹)-22@airline【RJOO】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1393990851/
3)【ズリ】大阪国際空港(伊丹)-21@airline【ズリ】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392524859/
4)【伊丹厨】関西国際空港(関空)-40@airline【共同】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392254350/
5)関西空港で新滑走路オープン完全24時間運用が可能に http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186059885/
6)京都に関西第四空港を作ったら http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260783624/
7)関西国際空港(関空)は不便か決着をつける[伊丹神戸] http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1398312811/
8)【UKB】神戸空港/マリンエア-27@airline【RJBE】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412253941/
9)【UKB】神戸空港/マリンエア-27@airline【RJBE】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1404893697/
10)【UKB】神戸空港/マリンエア-24@airline【RJBE】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392791612/
11)UKB】神戸空港/マリンエア-24@airline【RJBE】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392296867/
12)【２４時間】関西国際空港利用法【国内も海外も】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1394918218/
13)セントレア、関空に完全敗北宣言！負けました！ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1273727732/
14)セントレア、関空に完全敗北宣言！負けました！ 2 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408108572/
15)関空は国際空港といえるのか？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1185358712/
16)【過疎】神戸空港は必ず”空港版岐阜羽島駅”になる http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1140086744/
17)■関西空港が「米軍基地」になる日■ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/
（このスレ）
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- 167
- 2014/10/06(月) 10:52:12.21
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>>166
「【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29」だけのつもりでした。
あと、上にも書いてあるように、以下の個別の空港スレ
・【ITM】大阪国際空港(伊丹)-XX@airline【RJOO】
・【KIX】関西国際空港(関空)-XX@airline【RJBB】（←これの現行スレッドが見つかりませんが、落ちたのでしょうか…）
・【UKB】神戸空港/マリンエア-XX@airline【RJBE】
は移転する必要はなく、新ルール適用後にテンプレに一文添えるだけでいいと思います。
上に挙げられているリストで、上記のスレッド以外で、今も実質的に稼働しているものは、
移転でもいいのではと思います。
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- 168
- 2014/10/06(月) 11:08:09.24
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それと、関西関係以外で移転の候補に上げるなら、
【ウソツキ高松人】四国の空港part11【出戻りで恥】
とかも候補に上がるのではないでしょうか？
あそこも、スレタイにあるように空港間の罵り合いがひどいし、
4空港それぞれの個別の空港スレを、エアライン板で作った上で、
上記のスレッドを移転するのはどうでしょうか？
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- 170
- 2014/10/06(月) 12:18:47.67
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あと対象スレにはここでの議論を周知する必要も有りますね。
私も気づく限りしたいと思いますが、皆さんのご協力をお願いできませんでしょうか？
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- 171
- 2014/10/06(月) 13:05:03.04
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それで、新ローカルルールの具体案は？
まずそれを示さないと。
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- 173
- 2014/10/06(月) 20:23:11.01
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>>158
現行ローカルルール（下記）とナニガチガウノ？
<b>エアライン＠2ch掲示板</b>
<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P> 【<A HREF="http://toro.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P> 空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://anago.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】
CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P> 旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://ikura.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、<A HREF="http://ikura.2ch.net/travel/">国内旅行板</A>】
FFPやマイレージなど→【<A HREF="http://uni.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、<A HREF="http://awabi.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>
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- 174
- 2014/10/06(月) 21:14:43.62
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そもそもエアライン板発足当時は、なるべく柔軟に、排除をしないという趣旨で
いまの案内文が作られたと記憶している。
今回明確にルール化する部分が必要だという事でそれを支持するものの、空港系のスレ
においては本人たちの意図は真面目に空港政策を語っている部分も有れば、神戸の
コピペの様に完全に議論の体を為していないものもある。関空はこれらが混じって
居ると思う。
板の創成期の議論を踏まえると、切り分けは「利用者視点かどうか」と言う事に
なるかと思うが、一応議論と言って良い部分は交通政策板として、そこから外れる
コピペ等については、削除対象の基準に合致しているものでもあるから、今回は
ルールを作っても直ちに有効とはいえ無い面も考えた方が良い。
従ってコピペなどの対策としては依然として県名表示が有効なのではないだろうか？
この２つは一緒に措置をするのが良いだろう。
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- 175
- 2014/10/06(月) 22:15:54.73
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またsageでの書き込みで秘密裏の進行。
自分の企てが多くの人の目にふれるのがよほどお嫌いなんですね。
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- 176
- （大阪府）
- 2014/10/06(月) 22:51:40.06
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ローカルルール変更議論中は、荒らし対策を目的とする県名表示議論はスルーで。
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- 177
- 2014/10/06(月) 23:11:17.68
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>>176
禿同。
あと、それは自治スレの本スレでも釘を刺しておいた方が良い。
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- 178
- 2014/10/07(火) 00:29:16.52
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何をどこでどうやって議論するかより、議論そのものをしませんか？
>>158の文はそれで良いのかと思うけど、それだけで充分かという事を考える必要はある
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- 179
- 2014/10/07(火) 01:09:24.19
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そもそも、移転にしても、あっち側は受け入れると言ってるんかいな？
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- 180
- 2014/10/07(火) 01:18:51.83
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交通政策板って自治スレもローカルルールも板の案内文も無い
既に空港スレが幾つかある
なんで大丈夫じゃね？
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- 181
- 2014/10/07(火) 01:21:02.55
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>>174
発足当初に自治に関わっていた方とのことでお伺いします。
ローカルルールがなるべく柔軟に、排除をしない趣旨は分かります。
細分化されたテーマでは別カテゴリーと重複する内容も多々出てきます。
しかしながらローカルルール明文化されている排除対象まで放置され、
ルールが守られず放置されている現状はいかがなものかと存じます。
一例としては「CAに関する話題は 外部板へ」とありますが、
＞CAと知り合いに〜
＞スチュワーデス（CA）って人間の〜
＞お気に入りの〜
＞CAと付き合っている〜
＞CAと向かい合う席〜
など明確なローカルルール違反のスレが１項目だけでも乱立し、
死に体ではないものがほとんどです。
１）これら含め削除対象が放置されている理由
２）ローカルルール適用（作成）後からの変遷
３）スレ削除の申請実績の現状
これらをどうお考えでしょうか。
また削除申請の実績についてご存知でしたら
現状認識の共有のためにご教示ねがいます。
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- 182
- 2014/10/07(火) 01:55:11.16
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>>181
過去の事実を説明しただけであって、今の実情に合わせて変えるべきものは変えれば良い。
それは君たちの努力次第だが、まだまだ困難な局面が待ち受けてると思うよ
がんばってもらいたいが、一部のスレだけ、あるいはこの板のことだけから発想しては
いけない。板全体、２ちゃん全体でどういう方向で考え方が共通になっているかを考えて
見る方が良い
１）削除は今、実質どの板でもどの理由でも削除作業はほぼ死んでいる
一方削除の申請は断続的に行われている。削除申請スレを見れば良い
２）CAについては当時も強硬に排除を申し出るグループが居たので
折衷案をとらざるを得なかった。多くは「どっちでもいいのに」
と思っていたので、年月とともにルールとしては意味をなさなく
なっているのでは？
３）現状はレス削除同様ほとんど機能していない。これはこの先も
改善は見込めないのではないか？圧倒的に運営のリソースが不足
している。収入源が制約を受けている事も原因だと思う
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- 183
- 2014/10/07(火) 03:40:13.27
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>>180
あっちはあっちの雰囲気があってのんびり平和にやっているところなんではないの？
のんびりしているから侵略していいというわけではあるまいて
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- 184
- 2014/10/07(火) 08:30:57.12
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なんで自治スレでやらないの？超スレチじゃん
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- 185
- 2014/10/07(火) 10:17:04.51
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>>182
ありがとうございます。
削除作業のシステムが死に体であるならば、なおさらスレ住人の
自意識が必要ですね。
特に荒らしに対しては削除できない現状であるならば、徹底的な
スルーが効果的です。
エアライン、航空会社の話になればサービスの要であるCAの
話が関連で出てくるのは当然のことですね。これらカテゴリーの
クロスオーバーは細分化されたテーマの板では多々あります。
以降個人的見解です。
自治スレの存在が運営から否定されていない、
また投票などの行為も認知されているということは
自治の権利も一定で認められていると同義と考えます。
したがって自主独立の意義から各板は２ちゃん全体の
傾向にむやみに迎合する道理も無いと考えています。
逆に心配なのは新しい運営陣が板住民の意志に関係なく、
新たなシステムを押し付けてくることです。
一連の地域名導入には原因把握から対応策、手段と目的、
期待される結果と将来のどれも筋が通っていません。
新システム導入ありきの政策に実が伴わず、荒らしなどの
現状を無理やり動機付けに持ってきていると推察できます。
であるならば、はじめから新運営陣の新システムへの変更だと
上意下達させればいい話です。
他方、このローカルルールの変更論議も突然湧いて出た話であり、
動機も目的も不明確かつ削除システムが機能不全に
陥っているのであれば、たとえ変更しても効果は期待できません。
地域名強制表示導入論もローカルルール変更論も、自由闊達な
書き込みをしている健全な板住人に拠る発案なのか甚だ疑問です。
削除システム機能不全のなか、ローカルルール変更。
荒らしににわざわざ餌を与える地域名強制表示の導入。
異常です。
>>180
それは暴論ではないでしょうか。
移転元、移転先住民の意思確認もないまま大丈夫と言うのは。
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- 186
- 2014/10/07(火) 16:33:39.48
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これが2ちゃんねる。管理人がひろゆきだろうがジムだろうが変わりないだろ。
×：気に入らないスレやレスがあったら追い出せ
○：気に入らないスレやレスがあったら無視しろ
潔癖症の自治厨さんにはキツいかなｗ
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- 187
- 2014/10/07(火) 18:11:42.84
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空港政策の話を交通政策板でしてもらおうというのに何で相手の住民の意向とか
聞かなくちゃ行けないんだか理解に苦しむ。
既に空港のスレもあるのに、なんで関西３空港の政策議論だけあっちに誘導しては
いけないのか、ちゃんとした理由をお聞かせ願いたい。
あと、今回は荒しとかレスが気に入らないとかではなく、似た議論は同じ板で、
似た板は同じカテゴリーでという原則に基づくものだから、気に入らないとか全く的外れ。
むしろ移転によって、他の交通インフラ政策と緊密に議論が出来、活性化する事を望む。
利用者中心のエアライン板で空港が赤字だとか、その地域の住民の特性が近隣地域
に比べてどうとかの話は興味のない事。
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- 188
- 2014/10/07(火) 18:13:01.10
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後はっきりさせたいのは、関西空港スレ、大阪空港スレはこのままここに残る、
ただし、羽田や成田、他の多くの空港スレと同じような利用中心の話として
続けられる。
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- 189
- 2014/10/07(火) 20:51:19.89
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自治スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/712
（とりあえず今やりたいこと）
１）荒らし（削除対象のコピペ連投など）、板違い、煽りなどを少なくする
２）板の話題や楽しみ方を豊富に多様にして活性化する。実質板人口を増やす
１）と２）は裏表。
（その手段として）
Ａ）コピペや自演等の対策として他板で実績が認められている県名表示の導入
議論しやすくするとともに、エアライン板に相応しい使い方を開拓
Ｂ）ローカルルール改定で曖昧であった空港政策議論の扱いを明確化
利用者視点の板である事を再度確認。政策議論は位置づけを再整理
１）xＡ）、１）xＢ）、２）xＡ）、２）xＢ） の４通りの議題が有ります。
ここでは手段としてのB）についての話をするという事で、目的が１）であっても
２）であっても良いんだな。
ローカルルールを明確化する事で、話題がはっきりする効果は期待できる。
実質今の関西空港スレ、神戸空港スレで全く利用者視点の話が出来ないんだから。
今の板案内文は、政策話も（空港とは無縁な）地域文化の話も否定してないからね。
会話が成立していない荒らしについては最悪板へ誘導ではないだろうか？
勿論それで削除が突然機能する訳ではないが、ローカルルール違反と言えるように
するのは必要条件。
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- 190
- 2014/10/07(火) 21:41:41.17
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>>184
自治スレ荒らされていて機能していないし
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- 191
- 2014/10/07(火) 22:42:27.85
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まあ、どの板でもああいう話にはなる。スルーしてれば良いだけの事。
どっちに理があるかは一目瞭然だし。
あの口調って関空での罵り合いとかエアタリスレそのものなんだけどねw
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- 192
- 2014/10/07(火) 23:13:57.28
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>>187
＞何で相手の住民の意向とか聞かなくちゃ行けないんだ
君は自治に向いてない。
住民の意向や現状認識と問題把握を蔑ろにするから手段と目的を間違う。
まあ地域目強制表示も単なる命令か他人の受け売りだってのは
皆すでに見抜いているけど。
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- 193
- 2014/10/07(火) 23:21:07.06
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>>192
そこは賛成派の核心だな。
だから、このスレに「関空関連スレへの県名表示の影響評価」や「ローカルルール改定議論」を追放したりするワケだ。何も本体の議論の本質は変わってないというのに。
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- 194
- 2014/10/07(火) 23:22:15.24
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カラ元気ばかりで中身の無い話だなあ
あっちに既に空港スレがあるという所は思いっきり無視ですか
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- 195
- 2014/10/07(火) 23:56:05.26
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伊丹スレが利用者視点かどうかは俺も気になっていた所
本人たちも写真板とかの方が楽しいんじゃないの？
まあ、ここが良いって言うなら他に迷惑かけないし、空港の質問とかに
普通に答えが有るから、良いっていえば良いんだが
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- 196
- 2014/10/08(水) 00:06:59.27
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空元気？
自治、ひいては政治の本質を語っているんだが。
現在住民の中でどのような問題があって、
誰がどのような手段で尽力すると問題が解決するであろうと想定し、
それを実行がどのような利益不利益をもたらすと可能な限り想定し、
利益を生み出す最良の手段を皆で策定し、
実行に移し、
より良い未来を不断の努力で具現化する。
では敢えて尋ねよう。
該当スレ移行までのスキーム（計画）、プロセス（手順）、
マイルストーン（道標）をお聞かせください。
おおよそ帰ってくる答えはわかっているんだが、敢えて。
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- 197
- 2014/10/08(水) 00:18:25.78
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むこうに首都圏空港スレが既にあるし良いんじゃね？
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- 198
- 2014/10/08(水) 00:42:21.25
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壊れはじめたようだな単発ID
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- 199
- 2014/10/08(水) 01:33:37.00
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この際だが、
>CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
これもう要らなくない？ついでに削除しちゃおうよ
だいたいこれは航空船舶板の
http://peace.2ch.net/space/
>●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」
これを引きずってるだけだろ？もう要らないよ。
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- 200
- 2014/10/08(水) 01:36:27.91
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>>196
大上段からwwww
だれも「より良い未来」なんて望んでもいないし、思い描いてすらいない
現状を力技で変えようとする点で、プロセスは違えど、荒らしと自治厨は同じ穴の貉だ
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- 201
- 2014/10/08(水) 01:59:02.91
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>>199
賛成。この際それは削除しておこう
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- 202
- 2014/10/08(水) 04:11:36.48
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>>199
それはつまり、CAに関する話題をエアライン板で正式に解禁しようってこと？
相変わらず重大なことをsageでこっそり提案するんだな。アナタハホントウニヤルキガアリマスカ？
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- 203
- 2014/10/08(水) 05:54:55.25
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>>200
＞だれも「より良い未来」なんて望んでもいないし、思い描いてすらいない
だったら出来もしないこと言うな。
思いっきり「私は何も出来ません、やる気もありません、能力もありません」
宣言を頂きました。
賛成派が自治荒らしになり始めたな。
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