■関西空港が「米軍基地」になる日■ [sc](★0)
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- 2009/11/17(火) 21:11:07
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−日刊ゲンダイ 2009年11月17日 掲載−
関西空港が「米軍基地」になる日
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22963
関西空港への巨額補助金が行政刷新会議の事業仕分けで「凍結」となった。
１．１兆円の有利子負債を血税で補填しても砂漠に水だ。
そこで政府内で密かに話し合われているのが、関空の軍事転用プラン。
四苦八苦している普天間の米軍基地を関空に移設させれば、
騒音問題や沖縄住民の負担は一気に解決する。過去に岩国空港が軍事転用された例もある。
ひょっとすると……。
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>>130
あれ？
米軍が好きなのは維新。
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- 2013/09/17(火) 11:24:34.12
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関西国際空港のゲートは合計91バース
一期島・・・T1：41バース、沖止め：36バース
二期島・・・T2：9バース、貨物：5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
（事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は５８バースであるから、関空は十分量あると思う。 ）
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。
神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。
また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。
以上が関空の運用に関する新見解である。
このスレでも、賛同する諸君の意見を聞きたい。
↓詳しい議論はこちらで！
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/
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- 2013/11/20(水) 17:03:28.24
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ズリーズリー！ 関空は米軍基地なんかにはもったいないズリ！！ ズリーズリー！！！
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- 2013/12/01(日) 10:52:29.79
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大阪国際空港（伊丹）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/JAL_aircrafts.JPG
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~waowao/airplane/lasora02.jpg
関西国際空港（関空）
ttp://freighter.flyteam.jp/photo/873842/260x260.jpg
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/pix/osaka30-07.jpg
関空は一体どこの国の空港なんだろうねｗ
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- 2013/12/09(月) 09:39:39.57
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>>135
ズリーズリー！ 東朝鮮空港こと伊丹欠陥が偉そうなことを言うなだズリ！！ 関空は皇国の希望の星の空港だズリ！！！ ズリーズリー！！！！
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- 2014/08/19(火) 21:20:41.56
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age
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- 138
- 2014/09/20(土) 21:57:40.11
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ここは重複あるいはネタ隔離スレなので、住みませんがしばらくここをお借りします。
関西空港の議論に参加している方々の間で、「エアライン板の県名表示」についての
賛否の議論をお願いします。自治スレの議論で「関西空港スレの正常化には役に立たない
ので反対」という人が居るので、本当にそうなのかどうか、また逆に他スレに荒しが
波及するのかどうか、（誰がその荒しなのかを含めて）まとめていただけると助かります。
（回覧文）
名前欄に県名を表示して、住みやすくより楽しいエアライン板にする議論が進行中です。
意見がある方は以下の自治スレでお願いします。
（自治スレ）エアライン板に県名表示を導入しましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/323-
よろしくお願いします
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- 2014/09/22(月) 02:28:52.48
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私見では有りますが、関西３空港や一部の空港議論のうち交通政策に関連する様な話題
（今は関空スレはほとんどそう）は、最初から板違いであって、交通政策板という所で
やるべき話です
http://anago.2ch.net/trafficpolicy/
今でも首都圏の空港に関しての荷たような話ではそちらにスレが立っている事も有り、
これを機に移転をするという意味でも、県名表示導入には関西空港の関連スレは考慮
から外しても良いのではないでしょうか？
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- 2014/09/22(月) 04:24:59.90
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>>138-139
＞住みません
＞荷たような
誤字のセンスがそっくりですね
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- 141
- 2014/09/22(月) 10:13:30.12
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反対の理由って三行でまとめるとどういう事？
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- 142
- 2014/09/22(月) 15:32:48.93
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?いやだ
?いやだ
?いやだ
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- 143
- 2014/09/22(月) 17:29:24.00
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ズリ師匠、ここを見ているかね？
エアライン板での県名表示導入への最大の懸案事項は、ズリ師匠だよ。
ズリ師匠が、今までの荒らしの罪を認め、県名表示が実現されたらエアライン板でもう荒らし行為はしないと約束し、その実効性を担保しさせすれば、
賛成派は大手を振って県名表示議論を前進させることができるのだよ。
さあ、ズリ師匠。
勇気をもって今までの罪を認め、綺麗な身になって、県名表示のあるエアライン板へ行きたくはないのかね？
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- 144
- 2014/09/22(月) 20:25:57.34
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よくわからんがズリ師匠に対抗しているこの人が関空厨さん？
二人の間の問題ってこと？
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- 2014/09/23(火) 01:32:41.40
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このまま関空スレからの意見がまとまらなければ、特に反対なしが合意という事になるけど良い？
ちゃんとした反対の意見が有るならここでまとめてね
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- 146
- 2014/09/23(火) 04:15:48.86
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で、皆は、県名表示でズリ師匠がおとなしくなると思う？
俺は思わん。
てか、師匠は県名表示に賛成だし。
http://hissi.org/read.php/airline/20140910/aVVBUTdjWGUw.html
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- 2014/09/23(火) 07:26:25.09
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外から見てれば、子供の喧嘩なんだから、
そいつというよりあんたが静かになれば、
つまんなくって大人しくなるだろ
周りは何も困らない
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- 148
- 2014/09/23(火) 09:23:04.71
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自分がどういう位置付けで見られてるのか分からないんだな
はたから見てれば、同じレベルの争いで、どっちもかわいそうだが、
そろそろ無駄なループを終焉させてあげるのも親心というものかもしれない
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- 2014/09/23(火) 19:56:02.93
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>>145
ずいぶんとぶっ飛んだ主張だな。
反対だろうが賛成だろうが、ここで議論してその結果がまとまらなければ、
関空関連スレの総意（と呼べるもの）があるとすれば、
それは「県名表示が関空関連スレの荒らしに効果があるかどうか分からない」ということに過ぎないよ。
都合よく脳内でお花畑補完してるんじゃねーよ。
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- 2014/09/23(火) 20:38:06.82
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>>149
＞「県名表示が関空関連スレの荒らしに効果があるかどうか分からない」
賛成派的にはそれで充分なのでは？
反対論の根拠がまだ何もこのスレで語られてない以上、劣勢とみられるのは仕方が無いと思う。
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- 2014/09/23(火) 21:02:40.37
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>>150
そうかそうか。
ということは、「関空関連スレ等の荒らし対策に効果があるから、県名表示を導入しよう」
と言った県名表示の提案者の根拠の一角が崩れたということだね。
エアライン板自治スレ2012
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349
349 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/09/07(日) 10:58:29.58 ID:tMPJsG450
（略）
航空船舶時代からですが、（略）関西三空港間の対立を煽ったり（略）
するごく少数のグループがまだ生息しています。
（略）無いよりは有った方がこうした面倒くさい荒らしが住み着く隙を与えない様に出来るでしょうし、
細かなトラブルでスレが消費されることも避けられると思います。
どこの板でも必ずそう言う人は居ますが、どうやら効果がある様です。
（略）
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- 2014/09/23(火) 21:39:40.78
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>>151
なにを言ってるのか分からんが、おまえそれじゃ何も主張してる事にならんぞ
関西空港関連スレという土俵に限定した上でだが、
反対派は「効果があるかどうか分からない」ラインでは実質負けという事。
つかそこは否定しないんだねw
何度も本スレで言われて来たけど、?自演防止、?居住地偽装防止は少なくとも効果がある
これも否定しない訳だねw
で、仮にそれで不十分だとしても賛成の根拠としては他にもいっぱい有るので、それで充分ということ。
君等が主張を有利に進めるには、「効果があるかどうか分からない」以上の事を証明しないと
いけないというだけの話。
入り口以前の所で小技出してないで、本質的な反対の論点をちゃんと探し出して来なよ。
まだまだダメだな。
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- 2014/09/23(火) 21:42:26.12
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あと関空に関して賛成派には、>>139の論点も加わったね。
?もともといまの関空スレの議論は板違いだから正常化するきっかけとなる
この３つに対抗する反対論点を加えるか、３つのうちどれか一つでも
きちんとした客観的な事実や根拠に基づいて反論を試みてみたまえ
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- 154
- 2014/09/23(火) 21:57:39.88
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つか、何で急に３空港スレが盛り上がってんの？
あの論争が今日で決着ついたら、もう次からはほんとに交通政策板に行っちゃいなよ。
やっと普通に関西圏の空港の利用話が出来る様になるかもしれない
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- 2014/09/23(火) 23:30:18.55
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【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409668514/
外から見てる分には全然分からんのだけど、今の状況をサンプルとして観察する必要が有るな。
俺は議論に参加してないから、当事者の人は事実関係だけでも教えてよ。
1 kI3oKQJX0 55 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
2 rLOGC6Sw0 22 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
3 V18lo/EM0 15 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
（4 bVKNPbSO0 14 14 名無しさん＠お腹いっぱい。）
5 8qzL50rYi 12 2 名無しさん＠お腹いっぱい。
第４位は１４のスレをage保守してる人だから関空とは関係ないかな？
トップの人の５５レスと、２位、３位、５位の合計４９レスがだいたい拮抗してるね。
トップの人が、県名表示によっても抑制効果がないという対象の人？（賛成派？）
それとも反対派で相手を抑制したい側の人？
見る所、第二位以下はどちらかの陣営がIDを使い分けている可能性があるから、仮に
自演があるなら、県名表示により行き過ぎた自演っぽい書き込みが抑制される可能性
があるんじゃないかな？
あと、当然こういう拮抗したIDの分散状況だと、どのポジションの人が関西圏住民で
当事者能力が有るか、それとも単に他県から冷やかしに来ているのかも分かる可能性
があるよね。お互い議論を整理する上で有益じゃないの？
これを踏まえて反対論者は反論をしてみて欲しい。この例に即した筋の通った説明なら
認めるべき所は認めるからさ。
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- 2014/09/23(火) 23:48:07.86
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- 157
- 2014/10/05(日) 22:15:53.79
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ここで板ルール改訂の話をする事になりました。自治スレからの議論分岐です。
交通政策板、地域の各板での議論の方が相応しいものは、そちらに誘導できる様に
ローカルルールの不明確な所を明確化しましょう。
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- 158
- 2014/10/05(日) 22:24:23.56
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ローカルルール変更賛成です
とくに大きな文章の変更は必要なく、
「空港利用に結びつかない空港の設置、比較、経営の話は交通政策板です」
を加えれば良いだけではないでしょうか？
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- 2014/10/05(日) 22:25:17.12
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>>158 乙です。入れ違いですみません。
交通政策板への移転で、候補に上がるスレッドは、さしあたり関西3空港になると思います。
あと、自治スレで伊丹スレも移転対象か？とのことですが、
伊丹スレは、他の関西の空港スレに比べ、比較的平穏で、純粋に利用者の情報交換の場として機能しているので、
この板で存続でいいと思います。
基本的に個別の空港スレは移転は必要ないかと。
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- 160
- 2014/10/05(日) 22:31:42.35
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スレ自体はそうでも、今の関空スレの話の内容は移転対象では？
もちろん新生「関空スレ」は利用の話を主体でここに残るべきですが。
話の内容まで入れると大阪空港スレにも時々荒らし的な煽りが入る事が有ります。
そうした煽りも含めて排除するローカルルールにするという意味で、大阪空港も
検討の対象にするのが良いでしょう。
まあ、確かに風向きがどうとか写真を主体とした話って、本当に「空港利用者」
と言って良いのか、ちょっと我ながら苦しい所はあるんですが、そこは旨く表現を
工夫する知恵をください。
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- 161
- 2014/10/05(日) 22:31:53.03
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民間機の訓練やらなくなった下地島とかどうよ？
尖閣や台湾にも睨みが利くぞ
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- 2014/10/05(日) 22:36:45.15
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>>161
そう言う話こそ空港政策板ですね。
良い実例を示していただきました
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- 2014/10/05(日) 22:44:05.29
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>>160
確かに、個別の空港スレッドのなかでも、この板に相応しくない内容の話題が出ていたりしますね。
（どこぞの空港は廃止云々…とか）
しかし、どの空港にも「利用者」は確実に存在するので、個別の空港スレッドはとりあえずここに存続させて、
新ルール適用後の各スレのテンプレに政策の話は制作板のスレッドに行ってねと一文を入れたらいいと思います。
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- 2014/10/05(日) 23:01:33.21
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そんなルール作って自治ったところで（ｒｙ
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- 2014/10/05(日) 23:17:46.71
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政策板のほうに受け口を作っておく必要は有りますね。
既に「空港」のワードで検索するとこれだけのスレがありますが関西の３空港は
ありません。現行スレが終わりそうな所が有るのなら先に作っておいたら？
交通政策板
http://anago.2ch.net/trafficpolicy/
JR東日本、羽田空港アクセス線の構想発表 0.3 14/08/19
福岡空港滑走路増設構想段階 0.3 10/09/27
桶川・入間】首都圏第3空港4【立川・調布・下総】 0.1 10/09/12
【東京湾】首都圏第3空港って必要？【横田】 0.1 10/09/13
★ホンダエアポートをBJ空港にしよう！★ 0.1 10/09/13
空港の事なら詳しいけど、質問ある？
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- 2014/10/06(月) 09:49:20.72
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>>159
>交通政策板への移転で、候補に上がるスレッドは、さしあたり関西3空港になると思います。
これは一つの「【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29」だけを指していますか？
それとも、伊丹空港、関西空港、神戸空港の３つに関連する幾つかのスレという意味ですか？
漏れが有るかもしれませんが、後者だとして３空港に関連して明らかに「利用」とは
異なる視点の「可能性がある」スレを並べてみました。
ここからどれが移転に当てはまるのか、当てはまらないのか、またその移転先はどこか、考え
てみませんか？リストに追加も歓迎です。（とりあえず関西圏ですが、その他地域はここで
方針が決まってから当てはめて行けば良いと思います。）
1)【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1411556428/
2)【ITM】大阪国際空港(伊丹)-22@airline【RJOO】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1393990851/
3)【ズリ】大阪国際空港(伊丹)-21@airline【ズリ】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392524859/
4)【伊丹厨】関西国際空港(関空)-40@airline【共同】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392254350/
5)関西空港で新滑走路オープン完全24時間運用が可能に http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186059885/
6)京都に関西第四空港を作ったら http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260783624/
7)関西国際空港(関空)は不便か決着をつける[伊丹神戸] http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1398312811/
8)【UKB】神戸空港/マリンエア-27@airline【RJBE】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412253941/
9)【UKB】神戸空港/マリンエア-27@airline【RJBE】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1404893697/
10)【UKB】神戸空港/マリンエア-24@airline【RJBE】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392791612/
11)UKB】神戸空港/マリンエア-24@airline【RJBE】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392296867/
12)【２４時間】関西国際空港利用法【国内も海外も】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1394918218/
13)セントレア、関空に完全敗北宣言！負けました！ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1273727732/
14)セントレア、関空に完全敗北宣言！負けました！ 2 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408108572/
15)関空は国際空港といえるのか？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1185358712/
16)【過疎】神戸空港は必ず”空港版岐阜羽島駅”になる http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1140086744/
17)■関西空港が「米軍基地」になる日■ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/
（このスレ）
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- 167
- 2014/10/06(月) 10:52:12.21
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>>166
「【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29」だけのつもりでした。
あと、上にも書いてあるように、以下の個別の空港スレ
・【ITM】大阪国際空港(伊丹)-XX@airline【RJOO】
・【KIX】関西国際空港(関空)-XX@airline【RJBB】（←これの現行スレッドが見つかりませんが、落ちたのでしょうか…）
・【UKB】神戸空港/マリンエア-XX@airline【RJBE】
は移転する必要はなく、新ルール適用後にテンプレに一文添えるだけでいいと思います。
上に挙げられているリストで、上記のスレッド以外で、今も実質的に稼働しているものは、
移転でもいいのではと思います。
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- 168
- 2014/10/06(月) 11:08:09.24
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それと、関西関係以外で移転の候補に上げるなら、
【ウソツキ高松人】四国の空港part11【出戻りで恥】
とかも候補に上がるのではないでしょうか？
あそこも、スレタイにあるように空港間の罵り合いがひどいし、
4空港それぞれの個別の空港スレを、エアライン板で作った上で、
上記のスレッドを移転するのはどうでしょうか？
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- 170
- 2014/10/06(月) 12:18:47.67
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あと対象スレにはここでの議論を周知する必要も有りますね。
私も気づく限りしたいと思いますが、皆さんのご協力をお願いできませんでしょうか？
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- 171
- 2014/10/06(月) 13:05:03.04
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それで、新ローカルルールの具体案は？
まずそれを示さないと。
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- 173
- 2014/10/06(月) 20:23:11.01
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>>158
現行ローカルルール（下記）とナニガチガウノ？
<b>エアライン＠2ch掲示板</b>
<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P> 【<A HREF="http://toro.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P> 空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://anago.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】
CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P> 旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://ikura.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、<A HREF="http://ikura.2ch.net/travel/">国内旅行板</A>】
FFPやマイレージなど→【<A HREF="http://uni.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、<A HREF="http://awabi.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>
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- 174
- 2014/10/06(月) 21:14:43.62
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そもそもエアライン板発足当時は、なるべく柔軟に、排除をしないという趣旨で
いまの案内文が作られたと記憶している。
今回明確にルール化する部分が必要だという事でそれを支持するものの、空港系のスレ
においては本人たちの意図は真面目に空港政策を語っている部分も有れば、神戸の
コピペの様に完全に議論の体を為していないものもある。関空はこれらが混じって
居ると思う。
板の創成期の議論を踏まえると、切り分けは「利用者視点かどうか」と言う事に
なるかと思うが、一応議論と言って良い部分は交通政策板として、そこから外れる
コピペ等については、削除対象の基準に合致しているものでもあるから、今回は
ルールを作っても直ちに有効とはいえ無い面も考えた方が良い。
従ってコピペなどの対策としては依然として県名表示が有効なのではないだろうか？
この２つは一緒に措置をするのが良いだろう。
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- 175
- 2014/10/06(月) 22:15:54.73
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またsageでの書き込みで秘密裏の進行。
自分の企てが多くの人の目にふれるのがよほどお嫌いなんですね。
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- 176
- （大阪府）
- 2014/10/06(月) 22:51:40.06
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ローカルルール変更議論中は、荒らし対策を目的とする県名表示議論はスルーで。
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- 177
- 2014/10/06(月) 23:11:17.68
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>>176
禿同。
あと、それは自治スレの本スレでも釘を刺しておいた方が良い。
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- 178
- 2014/10/07(火) 00:29:16.52
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何をどこでどうやって議論するかより、議論そのものをしませんか？
>>158の文はそれで良いのかと思うけど、それだけで充分かという事を考える必要はある
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- 179
- 2014/10/07(火) 01:09:24.19
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そもそも、移転にしても、あっち側は受け入れると言ってるんかいな？
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- 180
- 2014/10/07(火) 01:18:51.83
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交通政策板って自治スレもローカルルールも板の案内文も無い
既に空港スレが幾つかある
なんで大丈夫じゃね？
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- 181
- 2014/10/07(火) 01:21:02.55
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>>174
発足当初に自治に関わっていた方とのことでお伺いします。
ローカルルールがなるべく柔軟に、排除をしない趣旨は分かります。
細分化されたテーマでは別カテゴリーと重複する内容も多々出てきます。
しかしながらローカルルール明文化されている排除対象まで放置され、
ルールが守られず放置されている現状はいかがなものかと存じます。
一例としては「CAに関する話題は 外部板へ」とありますが、
＞CAと知り合いに〜
＞スチュワーデス（CA）って人間の〜
＞お気に入りの〜
＞CAと付き合っている〜
＞CAと向かい合う席〜
など明確なローカルルール違反のスレが１項目だけでも乱立し、
死に体ではないものがほとんどです。
１）これら含め削除対象が放置されている理由
２）ローカルルール適用（作成）後からの変遷
３）スレ削除の申請実績の現状
これらをどうお考えでしょうか。
また削除申請の実績についてご存知でしたら
現状認識の共有のためにご教示ねがいます。
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- 182
- 2014/10/07(火) 01:55:11.16
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>>181
過去の事実を説明しただけであって、今の実情に合わせて変えるべきものは変えれば良い。
それは君たちの努力次第だが、まだまだ困難な局面が待ち受けてると思うよ
がんばってもらいたいが、一部のスレだけ、あるいはこの板のことだけから発想しては
いけない。板全体、２ちゃん全体でどういう方向で考え方が共通になっているかを考えて
見る方が良い
１）削除は今、実質どの板でもどの理由でも削除作業はほぼ死んでいる
一方削除の申請は断続的に行われている。削除申請スレを見れば良い
２）CAについては当時も強硬に排除を申し出るグループが居たので
折衷案をとらざるを得なかった。多くは「どっちでもいいのに」
と思っていたので、年月とともにルールとしては意味をなさなく
なっているのでは？
３）現状はレス削除同様ほとんど機能していない。これはこの先も
改善は見込めないのではないか？圧倒的に運営のリソースが不足
している。収入源が制約を受けている事も原因だと思う
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- 183
- 2014/10/07(火) 03:40:13.27
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>>180
あっちはあっちの雰囲気があってのんびり平和にやっているところなんではないの？
のんびりしているから侵略していいというわけではあるまいて
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