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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 919
- 2014/08/19(火) 17:08:33.54
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>>915
デランジェがいわゆるV系っぽい形態になったのはBTよりあとじゃね
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- 920
- 2014/08/20(水) 10:50:28.62
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>>912
?
わりぃ、イカ天はちょっとわかんないな… いわゆるニワカだから俺
ただ、緑髪の人がめっぽう優しい、言葉遣いが丁寧な方ってのは覚えてる
犬が好きだって言ってたような感じだ
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- 921
- 2014/08/20(水) 12:15:02.13
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メタル系の話ばっかり
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- 922
- 2014/08/20(水) 14:58:46.46
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格ゲー板のXJAPAN vs BOOWYスレに
ブルハ信者が沸いてきたら冷めちゃった
ゲーセン通いのヤンキーはXとBOOWY聞いても
ブルハは聞かんよな
ブルハのファン層は底辺校の体育会系と
進学校のネクラサブカル厨
V系ってファン層も特徴的だよね
ヤンキーだけどチャラくないというか
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- 923
- 2014/08/20(水) 22:06:08.57
-
>>915
何言ってんだ。爆竹こそ典型的なV前世代のゴシックロックやLAメタルとその潮流の前世代Vそのままの周回遅れのファッションで
明らかなVへの変化はデランジェくらいからだよ。転身に当たるバンドはX、デランジェ、ルナシーとかの時期
一般的にはまだその前のはゴシックや、別のファッションに当たる
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- 925
- 2014/08/20(水) 23:20:39.99
-
デランジェ氏が言う、デランジェ、デッドエンド、オートモッドのトロイカ説ってのは
「もしもこの3バンドが元祖だったらブリティッシュ＋歌謡ＨＲ系、HM/HR系、ゴシックロック系をそれぞれカバーしててそれなりに話として綺麗だな」って説ではあるね
しかし、この3バンドが世間的に元祖と考えてる人は、実際には少数派なんだよ
それは何故なのか、って話が大事かも知れんね
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- 926
- 2014/08/21(木) 03:02:34.63
-
あとのバンドが普通に影響を語ってるマダムとかデルジとかをあからさまに無視してる当たり
ただのデランジェ信者でしかない気がするが
ときに
デランジェ LA VIE EN ROSE 1989年2月10日
BUCK-TICK TABOO 1989年1月18日
という時間的な差（BTのは録音はもっと前）はどうやって捻じ曲げて解釈するんでしょこの人
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- 927
- 2014/08/21(木) 05:09:27.95
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デルジなんかより100倍以上、後のV系に影響与えてるのがD'ERLANGERです。
デルジなんかごく一部のバンドくらいだろ影響受けたのは
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- 928
- 2014/08/21(木) 21:37:27.36
-
そもそもV系の定義ってなに？
聖飢魔?やイエモンやZIGGYはなんでV系とは言われないの？
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- 929
- 2014/08/21(木) 23:40:06.81
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聖飢魔?やイエモンやZIGGYは若干ルーツが違うそれだけ
ただイエモンは完全に違うとしても聖飢魔IIとZIGGYは曲調V系ぽいよね
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- 930
- 2014/08/22(金) 09:33:52.93
-
デドエン、爆竹は期待外れだったなぁ 俺は好みじゃない
デランジェは聴いてないんでなんとも言いたくないが
あんたらの言う元祖がその御三家だったとしたら、後続のバンドは良い方向に変えていってくれたよ
ルナシーが特に。黒夢も
ルイマリやラルクじゃつまらなすぎる
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- 931
- 2014/08/22(金) 13:27:18.33
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>>926
まぁ俺も面白い説だとは思うけど最終結論になり得るほどの説とは思わない
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- 932
- 2014/08/22(金) 22:31:00.12
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>>929
だからそのルーツと曲調を聞いてるの
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- 933
- 2014/08/23(土) 00:18:16.29
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>>922
ブルハは（本人たちも認めてるとおり）歌も演奏もヘタだったから、
楽器をやるような層じゃなくて、一般層に人気が出たって感じ
芸能界でも、スマップの仲居やビートたけしみたいのがファン
XやBOOWYはコピーバンドやフォロワーの多さから
リアル演奏層に人気が出た
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- 934
- 2014/08/23(土) 07:13:59.56
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>>930
お若い方？
どのあたりのＶ系が好み？
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- 935
- 2014/08/24(日) 01:54:12.70
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ルナシー(音)＋黒夢(歌い方・歌詞)で９０年代のほとんどのヴィジュアルバンドが作れるような。
メタルからの派生じゃないバウハウスとかオートモッドとかのポジパンじゃないの。
最近だとそれ＋ディル、もしくはカリガリ、もしくはバロックでも大体のバンドの音が作れる。
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- 936
- 2014/08/24(日) 04:15:09.15
-
BUCK-TICKが元祖ってのは違和感があるんだよな
似たようなことやっているのはそれ以前にいくらでもいたし
そもそもXがいたからヴィジュアル系はできたわけで
逆にXがいなくてBUCK-TICKがいてもヴィジュアル系はできてないだろう
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- 937
- 2014/08/24(日) 06:56:28.85
-
音的にはバクチク／ルナシー／黒夢系（溯るとオートモッドとかマダムとかデルジとかソドムとかに行きつく）の
歌謡+ビートロック+ＮＷゴスが主成分で、これが今も主流
もう一つの流れがガスタンク〜デッドエンド〜Ｘ系のハードコア／メタル路線があって
こっちはエクスタシー系としてはそれなりに勢力があったがあとにはあまり残らなかった
かろうじてディルとかに因子が残ってるが
ヴィジュアル系という形のムーブメントとして可視化させたのは間違いなくＸ
本人たちもだがエクスタシーサミットというイベントのインパクトも大きかった
ネーミング由来も含めて、そういう意味では確かにＸのほうが元祖っぽい気はする
元祖というか顔役とかゴッドファーザー的なポジかな
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- 938
- 2014/08/25(月) 03:36:17.92
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>>937
ヴィジュアル系の文化的な基礎を作ったのはＸ、
ヴィジュアル系の音楽的な基礎を作ったのはバクチクルナシー黒夢、
って感じだね
昔オーケンが言ってたけど、８０年代の「お耽美」ポジパンはボードレールとか愛読してるガチの文化系だったんだけど
そこにＸとかの「お耽美」とは程遠いはずの元ヤン体育会系が「とにかく実践だ！」って「お耽美」始めたら一気に勢力が変わっちゃった、
文化系のオーケンはそれがとてもショックだったっていう
だからやっぱ音的には、オートモッドやサディーサッズじゃなくて
バクチクルナシー黒夢からがヴィジュアル系の元祖になるのかな
ニューウェーブとヤンキー文化が出会ったときがヴィジュアル元年
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- 939
- 2014/08/25(月) 09:14:19.89
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ラルク、黒夢はV系じゃねーし
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- 940
- 2014/08/25(月) 09:46:38.27
-
はいはいそうですね
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- 941
- 2014/08/25(月) 21:06:31.45
-
ショックス創刊号の表紙がオーケンだったってまじ？
やっぱXやデッドエンドはバーン派だったのかね
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- 942
- 2014/08/25(月) 21:12:22.98
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ブルハといえば、清春くらいかね
この畑でブルハ好きな人は
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- 943
- 2014/08/25(月) 22:02:34.05
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ソフトバレエもヴィジュアル系の源流なのかね？
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- 944
- 2014/08/26(火) 03:29:30.23
-
ソフバは源流っていうか傍流だったのが一緒になったというか
本格的にバクチクとかとつるみ始めたのは９０年代に入ってからだし
影響はけっこう後のＶ系に与えているけどね
カリガリの青の動きはもろモリケンだし
プライドオブマインドとか丸パクリみたいなのもいた
（んでこのバンドのVoはのちにマリスミゼルの三代目Voになる。そしてマリスも結構ソフバの影響ある）
ただ出自的にはバクチクとかより
８０年代ＮＷに近かったりするんだけどね
音はもろニューロマだし
モリケンがデルジベットのイッセイのバンドにいたり
SHI-SHONEN関係と交流があったり
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- 945
- 2014/08/26(火) 12:38:09.33
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おまえわかってるな
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- 946
- 2014/08/26(火) 13:59:05.11
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ソフバもプラマイも3人組って共通か
ソフバのコピーバンドでMedia Bahnってバンドのテクマ！って人がいたが、顔がかっこいいな
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- 947
- 2014/08/26(火) 14:30:47.43
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>>941
ショックス1号は表紙は森重だろ
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- 948
- 2014/08/26(火) 17:57:14.92
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>>1
ビジュアル系という言葉を作ったのは紛れもなくXのhide
Xがライブでよく言ってたなんちゃらビジュアルショックからきてる
つまりビジュアル系の元祖はXで間違いない……はず
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- 949
- 2014/08/27(水) 19:29:37.62
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森重ってことはジギーがV系元祖なんかいｗ
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- 950
- 2014/08/27(水) 20:32:32.67
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ジギーって名前の元ネタはデヴィッドボウイのジギースターダストだろうから
そういう意味では無縁ではないだろうな
このスレで源流的な位置付けにされてるバンド群にＤボウイが与えた影響は計り知れない
「元祖」のほうはBOOWYの影響のが大きそうだが
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- 951
- 2014/08/27(水) 22:13:37.00
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ZIGGYは「髪の長いBOOWY」って言われてたっけ
ルックスはああだが、曲は超ポップで
演奏も歌もうまかったな
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- 952
- 2014/08/28(木) 01:01:24.96
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ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね？
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- 953
- 2014/08/28(木) 05:10:41.33
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はっきり言ってV系のルーツや元祖的バンドなんか一つに決めれないし決まるわけもない。
ただ、それらしいバンドが注目を浴びて、それらしいシーンを作り上げたのはエックス率いるエクスタシーや、COLOR率いるフリーウィルが盛り上がってきた80年代の終わりくらいだろう。
そこに、デンクル所属から鳴り物入りでデビューしたD'ERLANGER、既にメジャーだったZIGGYやBUCK-TICK、イカ天から飛び出し、とんねるずの番組やタモリのドラマなどゴールデン番組にもよく出てたAURA、この辺がシーンを確立させたのは間違いない
これがソフバやDEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MODなんかだったら、あそこまでシーンは盛り上がってないし、V系なんて言葉も出てきてないだろう
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- 954
- 2014/08/28(木) 07:53:30.00
-
シーンを確立させたのはＸ
これに異論があるやつはいないんじゃないの
音楽的なルーツは別ってだけで
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- 955
- 2014/08/28(木) 08:57:14.66
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サブラベルズやリアクションも化粧してたけど、化粧してた＝V系じゃねえもんな。
あ、やべェ。
じゃあどこからV系になだれ込んだんだ…
Xや横須賀サーベルタイガーあたりの軟派（って言ったら語弊あるが）ハードロック/ヘヴィメタルあたりか。
結局は見た目も化粧もそうだが、音楽性も兼ねて初めてV系に分類されるか
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- 956
- 2014/08/28(木) 11:01:44.18
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当時よく言われていたのは音楽的な共通性より歌詞の共通性だったね
耽美とか破滅の美学とかナルシズムとか
実際Ｘもバクチクもやたらと死ぬ死ぬ言っていたわけで
文学系耽美っていうと>>953とかは認めたくないらしい
＞DEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MOD
辺りのお家芸でもあったわけで（MADAME EDWARDAやG-SCHMITTとかも入れていいかも）
そういう意味でも「源流」感はある罠
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- 958
- 2014/08/29(金) 03:45:24.24
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ルーツなんて遡ればキリがないわ
ごく一部のAUTOMODやデルジを推す奴もいるけど、それだってルーツをさらに遡ればキリがないだろ？
ルーツなんてある意味どーだっていいんだよ
V系と言う言葉が出始めた時期に、そのシーンを賑わせていた>>953のバンドあたりをひっくるめてV系の元祖的なバンドになるんじゃねーの？
その中でも一つしか挙げれないなら、やはり一番人気だったエックスになるだろう
ルーツなんてキリがない。
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- 959
- 2014/08/29(金) 19:46:19.48
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ジギーって一応メタルバンドに位置づけされるんだよね？
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- 960
- 2014/08/29(金) 22:55:40.99
-
ジギーは歌謡曲
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- 961
- 2014/08/30(土) 18:27:03.82
-
ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね？
いつごろからバンドが自分でV系自称するようになったの？
-
- 962
- 2014/08/31(日) 01:43:47.78
-
今の90年代後半以降のV系バンドは、V系を聴いてバンドをやってるのが大半だからV系名乗ってるのがほとんどだろうが、90年代前半のバンドは別にV系聴いて育ってないからな
V系シーンがあったわけでもないから、自分でV系と名乗るバンドは、そりゃ少ないだろ
気が付けば勝手にV系って言葉が出来てて勝手にジャンル分けされてんだから
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- 963
- 2014/08/31(日) 18:50:27.44
-
バンド側にとってV系というラベルを付けられたことはプラスだった？マイナスだった？
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- 964
- 2014/08/31(日) 18:53:07.93
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ここの住人は
90年代前半のV系のが好きそうやな
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- 965
- 2014/09/02(火) 11:23:17.17
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90年代前半っていうとSleep My DearとかSTRAWBERRY FIELDSとか東京ヤンキースとか？
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- 966
- 2014/09/02(火) 15:59:50.24
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幻覚アレルギーとかZi:Killとかでは
まだゴスＮＷ系とエクストリーム系が混ざってた頃
そういや当時のＶ系って
シャズナとかでも一曲ぐらいは申し訳に
ハードな曲があったな
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- 967
- 2014/09/02(火) 19:18:43.51
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やっぱXとBOOWYだからヤンキー文化なんだよな
東京ヤンキースは下手くそでもメタルをやっていいと教えてくれた
なかなか稀有なバンド（皮肉でなく）
YOSHIKIもルナシー、グレイより評価してたんだっけ
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- 968
- 2014/09/02(火) 19:21:17.31
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ヨシキのメンタルがヤンキーだからな
良い子ちゃん過ぎるグレイや
文系耽美なルナシーよりは馬が合うでしょ
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- 969
- 2014/09/03(水) 05:33:38.05
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レディースルームも好きだったんだけどな
あんな下ネタバンド今はいないな
AURAって後のシャズナやアンカフェみたいな、あのアイドル系統の元祖だよな
これは間違いない
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