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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 714
- 2013/12/26(木) 22:55:53.72
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氷室が不良だっていわれてるのは、布袋や吉川が大げさに言ってるだけ
氷室と櫻井（後輩）が同じ高校で、担任の先生が一緒だったというのは有名だが
その先生が櫻井に、氷室はおとなしくて真面目な生徒だったと語っていたのも有名
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- 715
- 2013/12/27(金) 04:21:25.27
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BUCK-TICKはビジュアル系のなかでは一番好き
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- 716
- 2013/12/27(金) 07:54:40.34
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Buck-TickはV系にくくられて損してる感じ
海外だったらエモって言われるジャンルだと思う
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- 717
- 2013/12/28(土) 23:57:19.57
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ムックの茫然自失って曲最近知ったけど、もろバクチクだな
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- 718
- 2013/12/29(日) 11:05:03.47
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>>716
エモって
ポストパンクやニューウェーヴの成れの果てというか現在形みたいなもんだから
元々そのへんが出自のＢＴがそうカテゴライズされるのは当たり前っつうか
ハマチってブリっていわれる魚だよねっていうような話
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- 719
- 2013/12/30(月) 06:21:30.49
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>>716
日本のV系と違ってエモはメジャーなジャンルだし
海外にも熱狂的な（櫻井顔）ファンが多いから
海外公演やったら受けるだろうね
もう50近い爺に欧米ツアーは辛いだろうが
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- 720
- 2014/01/02(木) 22:28:03.85
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>>716
逆にＶ系というジャンルを利用して好き勝手やってる感もある
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- 721
- 2014/01/02(木) 22:59:27.19
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たしかに、グラムのルーツになるとマーク・ボランなんだけど、イメージとしてはボウイのジギースターダストが元祖？
以降、ニック・ケイブ、ジャパン、バウハウスなんかのNWと、キッスやモトリーのLAメタルの影響＋日本の牛若丸好き感性で日本の化粧バンドが完成した気がするけど…
音楽的にはV系の定義がわからんのでわからん。最近は、プリンスとかマンソンとかNINなんかもしてくるような…
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- 722
- 2014/01/02(木) 23:10:28.56
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V系、ビジュアル系は音楽性からはちゃんとした定義はできないよ。
だから元祖が誰かなんてのは強引な理屈で無理矢理決めないと決まらない。
それでも、万人が納得する元祖を決定するのは多分無理。
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- 723
- 2014/01/03(金) 03:07:33.79
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メディアが言い出した外見のくくりだもんな
同じような由来でも外国ではゴスの元祖はクリスチャン・デス
グラムの元祖はマーク・ボランで異論はないだろうが
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- 724
- 2014/01/04(土) 07:34:41.38
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もう星子ってジジイが元祖で手打ちにしよう
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- 725
- 2014/01/04(土) 14:20:40.77
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ショックスが元祖だと今だに思ってる
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- 726
- 2014/01/04(土) 21:17:48.86
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そんなバンドがあんの？
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- 727
- 2014/01/05(日) 03:21:13.81
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雑誌じゃね？
小さかったフールズメイトとかロクf、宝島あたりのほうが古いけど
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- 728
- 2014/01/05(日) 15:34:44.30
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フールズもロクエフも元々洋楽雑誌から金になるビジュアル系に変えただけでエックス売るために創刊したショックスとは意志みたいなもんが違うドヤッ
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- 729
- 2014/01/05(日) 22:25:46.61
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エクスタシーサミットの動画みると見た目は似てるけど
音楽性はバラバラなんだよな。
メタルだったりゴスだったりパンクだったり。
オートモッド、デッドエンド、ガスタンクとかの影響は
強いと思うが、こいつら全然ビジュアル系じゃないしな。
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- 730
- 2014/01/05(日) 23:06:02.84
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そう、だから元祖は無い。
自然発生的に高まったムーブメントが「ビジュアル系」というネーミングの元で括られただけという見方も成り立つし、一応の説明をするならそちらの方が世間的に通りがよい。
なので「ビジュアル系」という呼称の元になったX＆星子ラインが一応の元祖、とするのは話としてはまとまりが良いんだけどね。
まぁそれ以前に、そもそもXを”最初のビジュアル系”始祖鳥と見るか、”最後の偉大なるジャパメタ”ラスト・ダイナソーと見るか、っていう凄い大きな問題もあるんだけどな。
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- 731
- 2014/01/06(月) 18:40:00.25
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>>729
オートモッドはゴス系のメイクだったからそういう意味ではもろＶ系の元祖だよ
ってか要するにバウハウスフォロアーってことだけど
デッドエンドも初期はジャパメタ系の濃いメイクをしてたから
Ｘと同系とみることもできる
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- 732
- 2014/01/06(月) 21:32:00.59
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何故かいつもXやルナシーといった後輩バンドと比較されるバクチク
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- 733
- 2014/01/06(月) 22:55:54.39
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ゴス系要素＝V系なの？
ならOZZYやアリスクーパーじゃない？
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- 734
- 2014/01/06(月) 23:40:43.01
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ゴスの元祖は既出のクリスチャン・デスじゃない？
アリス・クーパーはグラムとかショック・ロックって言われてたし
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- 735
- 2014/01/07(火) 02:14:31.55
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V系元祖のあるある言いたい
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- 736
- 2014/01/07(火) 18:51:43.49
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>>731
オートモッドからはバウハウスっぽさ
あんま感じないけどな、あの声のせいかもしれないけど
セックスギャングチルドレンみたいな典型的なポジパンの印象しかない。
バウハウスやジョイディビジョンとかもっと知的な感じがするし。
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- 737
- 2014/01/07(火) 18:56:16.31
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>>734
元祖はブラックサバスだろ。クリスチャンデスのデスウィッシュとか
サバスそのものだろ。
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- 738
- 2014/01/07(火) 19:02:25.17
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バウハウスじゃなくてハノイロックスとかその辺の系統もあるからな、
やっぱよくわからないな。
リアルタイムで見てきたが、ジャパメタシーンがXを境にヴィジュアルシーンになった
感があるから、やっぱXが元祖でいいんじゃないかな。
ただ音楽性はバラバラで共通してるのは化粧してると言うことだけ。
ほんでルナシー、黒夢、ラルクあたりがブレイクして、シャズナが売れた頃には
歌謡ロック
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- 739
- 2014/01/07(火) 19:18:18.76
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イギリスのGothやポジパンは80年代Batcaveというクラブで演奏していた
バンドに対してメディアがレッテル貼りしたもの。
音楽性はV系同様バラバラで
Sex Gang ChildrenやSathern Death Cult、米国のChristian Death等
わりとマイナーなバンドばかり。
後にThe CureやBauhaus、Siouxsie&the Bansheesみたいな売れてるバンドも
含まれるようになったが
既にビッグ・バンドのSabbathは入らない
ハノイ・ロックスはグラムに分類されていた。
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- 740
- 2014/01/07(火) 22:26:53.46
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>>739
そうなんだけど、オートモッドやマダムエドワルダは
典型的な「ポジパン」の音だと思うよ。
バウハウスやジョイディビジョン、キュアーなんかは暗いのやってたりもしたけど、もっとアートな要素や
普遍性があるから。ゴスとかポジパンというような言葉でくくるようなバンドじゃない。
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- 741
- 2014/01/07(火) 22:32:46.52
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>>739
ブラックサバスはゴスじゃないけど、「黒」って感じのイメージや
ホラー的な要素の元祖はやっぱブラックサバスじゃないかな？
ハードロックやメタル、パンク、ハードコア、ニューウェイブ色々なジャンルに影響与えてる。
さらに前だとローリング・ストーンズがそうかな。
もちろんローリング・ストーンズはゴスではないがw
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- 742
- 2014/01/07(火) 23:43:06.18
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その頃ロンドンに居てシーンに入り浸っていたんだけど
サバスよりマーク・ボランやボウイ、パンク、ベルベット・アンダーグラウンドや
テレビジョンの名前が良く挙がっていたし、流れていたのもそういう曲
実際影響を受けていてもハードロックはイケてないってイメージがあって
言えなかったのかも
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- 743
- 2014/01/07(火) 23:47:04.79
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デビッドボウイの影響はデカイかもね。
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- 744
- 2014/01/07(火) 23:51:54.39
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最初の方で散々しょぼいと書いてる奴がいるけど
ルーツが洋楽オルタナの自分に唯一
すんなり聞けるのはバクチクだ
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- 745
- 2014/01/07(火) 23:56:46.55
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>>743
あとThe Crampsだね
日本じゃ売れてないけど
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- 746
- 2014/01/08(水) 00:31:38.29
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クランプスはパンクスには人気あるよね。
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- 747
- 2014/01/08(水) 02:30:32.25
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（グラム＋HR/HM−ブルース感）×ニューウェーブ＋歌謡曲＝V系
そもそも、バクチクはV的な時期もあったオルタナだと思うんだよね。25年、一発屋かと思いきや色々吸収し変化してるからね。
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- 748
- 2014/01/08(水) 12:35:34.85
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X,color,Aion,ガーゴイルとかのメタル臭かった昔は男ファン多かったけど
いまやこのシーン支配してるのバンギャとかいう謎の生命体だからな。
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- 749
- 2014/01/09(木) 15:24:56.79
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>>740
でもオートモッドはポジパンに上手く日本の歌謡曲の要素を取り入れて
退廃的な日本語詞で
まさに日本のV系としての消化をしてるよね
1983年頃の日本のインディの動きはもう一度洗ってみると面白そうなんだよな
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- 750
- 2014/01/09(木) 22:20:30.34
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日本のV系元祖はオートモッド
ボーカルの見た目だけが取り得、という意味ではバクチク
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- 751
- 2014/01/10(金) 08:32:01.86
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曲はいいけどVoが壮絶に下手だよな
オートモッドは
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- 752
- 2014/01/10(金) 11:56:54.69
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BUCK-TICKはセンスが良いからV系では
ないな
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- 753
- 2014/01/10(金) 18:27:54.85
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結論：元祖じゃない
ファンはV系くくり嫌がるし、最良の結論！
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- 754
- 2014/01/10(金) 20:18:25.18
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>>751
下手っつーか壮絶にキモいよな
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- 755
- 2014/01/11(土) 00:03:38.98
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まだオートモッド言ってるクソジジイいたのかよ
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- 756
- 2014/01/11(土) 00:40:52.98
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http://www.barks.jp/news/?id=1000083239
――実際に、ライヴ会場に足を運ばれることもあるんですか？
櫻井：年に2〜3回ぐらいはありますね。最近だと、アニイのお誕生会でAUTO-MODを観たんですけど、
アマチュアの時からすっごく好きだったので、刺激を受けましたね。
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- 757
- 2014/01/11(土) 02:30:11.24
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バクチクのメンバーが大好きだったオートモッドをディスる
ゆとりバクチクファン（笑）
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- 758
- 2014/01/11(土) 03:01:33.66
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>>757
あんたがBTファンディスってるだけだろ
AUTO-MODとBTの交流はファンなら
誰も知ってるのに
ゆとり？
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- 759
- 2014/01/14(火) 16:06:27.28
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BUCK-TICKはV系ではなく、ポコチンロックである。以上。
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- 760
- 2014/01/15(水) 00:20:54.19
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すっかり忘れてたがそれは事実
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- 761
- 2014/01/20(月) 21:13:53.73
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レピッシュとかアンジーと同じくくりの方が嬉しい
あっちゃんも全然変なV系のオカマ声Voじゃないし
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- 762
- 2014/01/23(木) 19:18:43.17
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V系の元祖となったもの→Xjapanじゃない
V系の元祖→hide
いろんなバンドのスタイルがどうだったにしろ
hideによって定義されたV系はhideが元祖になるに決まってる
いくら今となってはXjapan以前でV系に相応しいバンドがあったとしても、
hideが定義する以前はV系でなかったことは確か。
そう考えるとhideが元祖。
この考え方から否定するのであれば哲学版でもいけよ
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- 763
- 2014/01/23(木) 22:54:56.72
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hideがＶ系を定義し名をつけたということと
hideがその定義に合致する最初の存在＝Ｖ系の元祖であるというのは
まったく別の問題なのだが？
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- 764
- 2014/01/25(土) 07:15:57.47
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別にhideはV系を定義してねーぞ
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