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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 653
- 2013/10/18(金) 01:57:50.11
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デッドエンド、44マグナム、ブリザード
この辺聴いていたのはバクチクなんかバカにしていたと思う
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- 654
- 2013/10/18(金) 02:07:57.11
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初期のバクチク、かなり好きだった
下手だけど耐えられないほどじゃなかった
今は上手くなったね、特にあっちゃん
でもペラペラでキャッチーな初期が好き
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- 655
- 2013/10/18(金) 03:29:08.25
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>>653
メタルとニューウェーブじゃ方向違い過ぎるからな
ただMORRIEがメタル寄りじゃなかったからそこまでいがみあうこともなかったような
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- 656
- 2013/10/18(金) 08:13:26.65
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【確認】V系元祖はXでなくB-TでもなくAUTO-MODだよね?
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- 657
- 2013/10/18(金) 23:37:11.76
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V系の元祖は沢田研二
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- 658
- 2013/10/19(土) 14:47:43.08
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出雲阿国じゃね？
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- 659
- 2013/10/19(土) 15:04:37.18
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ざっとスレ読んだけど、ある程度詳しい奴でB-Tが元祖だと本気で思ってる奴はいないだろ･･･
ビジュアル系の名付け親 → X
しかし音的には
HR/HM系 → X → 直系のめぼしい後継者はいない状態
（世間で言うビジュアル系っぽい曲を広めたのはここから下のやつらで後継者もそれぞれ多数）
ブリティッシュ系 → LUNA SEA
ツタツタ名古屋系ダーク → 黒夢
NW系 → ラルク
ビートロック系ダーク → B-T
コテコテ仮装プログレ演劇系 → マリスミゼル
ビートロック系 → GLAY
ヴォェヴォェヘェヴィロゥォック系 → Dir
今思いつくままに書いたけど、こんなとこじゃないの？
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- 660
- 2013/10/19(土) 17:49:21.29
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>>659
演奏ヘタクソ髪の毛派手派手系→バイセクシャル
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- 661
- 2013/10/19(土) 19:34:34.18
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まぁ、要するに全てはAUTO-MOD(笑)って事やろ
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- 662
- 2013/10/19(土) 21:30:46.70
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>>659
アメリカーンなロケンロール歌謡曲系→ZIGGY
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- 663
- 2013/10/20(日) 15:29:19.95
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>>659
＞HR/HM系 → X → 直系のめぼしい後継者はいない状態
一応Dirがこれにあたるんじゃないの
京のVoはもろキヨパルだけどメジャー初期はYOSHIKIが関わってたんだし
音的にもメタルではあるだろう
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- 664
- 2013/10/20(日) 19:17:17.43
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>>663
ディルのどこがメタルなんだ
音が重いだけだろ
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- 665
- 2013/10/20(日) 19:17:50.29
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ネタスレにマジになんなよブタ
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- 667
- 2013/10/21(月) 21:07:36.96
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エクスタシーレコード自体がメタルレーベルじゃなかったからねえ
ヤンキーノリだけが共通してて音楽性はバラバラだった
でもルナシー、GLAYはここから出てるんだし
音的に繋がりにくくても無縁ではないよね
あとＸよりhideソロのほうが後々への影響が大きいかもな
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- 668
- 2013/10/24(木) 21:51:22.19
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>>659
メジャー界では普通にバクチク→Xの順だったので本気で思っているよ
むしろX→バクチクの流れだったて本気で思っている人の理由が聞きたい
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- 669
- 2013/10/24(木) 21:54:34.64
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バクチクXの頃はまだV系という言葉がなかったので
SPA！等の雑誌では耽美だの唯美だのよ言われていた
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- 670
- 659
- 2013/10/24(木) 22:14:31.31
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>>668
B-Tがビジュアル系っぽい曲やりだしたのって悪の華、ちょっと譲ってもTABOOくらいからだろ
TABOOの頃のB-Tをビジュアル系に含めるとしてもXの1stより遅いよ
セブンスヘブンまではBOOWY（ブーイになっちゃうがスマン、真ん中の奴の出し方がわからん）の亜流と言われても仕方がないビートロックだったし
それまでのアルバムをビジュアル系に加えるならBOOWYもビジュアル系に加えなくちゃいけなくなるんだよな
オリジナリティを発揮し始めたTABOOにしてもXの1stにタッチの差で負けてる
X→B-Tの流れになる訳ではなくて、同時発生だがビジュアル系的なアピールではタッチの差で負けているという解釈だ
逆に言えば、BOOWYのような化粧したビートロックからビジュアル系が始まったとするなら、ビートロックにゴスの要素を加えたB-Tが、そういうジャンルのビジュアル系の開祖、としても良いかもしれないが
しかし世間的に通る解釈としてはかなり苦しくないか
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- 671
- 659
- 2013/10/24(木) 23:03:54.89
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元々、ビジュアル系には「これがビジュアル系だ」という音楽ジャンルとしての芯が無い
Xが「ビジュアルロック」という言葉を作ってから、マイナーキーの疾走曲をレパートリーに持つ化粧したバンド群、が「ビジュアル系」としてカテゴライズされたという側面はやはり無視できないと思う
しかし>>659でも書いたとおり、Xはビジュアル系という言葉を作り、その中のとある一典型を示しはしたが、そのスタイルを音楽的に受け継ぐバンドは現れなかった
そういう意味では「X型のビジュアル系は遠い昔に断絶している」とも言える
また、この意見はあくまで言葉としての「ビジュアル系」から辿ったビジュアル系の区分の一例であって、例えばNWやポジパンから影響を受けたビジュアル系でルーツを辿るなら
そこにはB-TやLUNA SEAやL’arcが並ぶだろうし、歌謡ロックやプログレに源流を辿るならそこにはそれぞれ別のバンド群が並ぶだろうと思う
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- 672
- 2013/10/25(金) 02:40:22.29
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X JAPANの曲にビジュアル系要素なんてどこにあるんだよ
初期なんて歌謡曲メタルじゃないか
89年あたりで比べるならLUNA SEAが1番ビジュアル系じゃないか
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- 673
- 2013/10/25(金) 06:01:44.91
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悪の華てマダムエドワルダの真似なんだろ
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- 674
- 2013/10/25(金) 06:09:22.40
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http://www.youtube.com/watch?v=2-Wlaha3Tps
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- 675
- 2013/10/25(金) 22:35:59.96
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ブクチクはヒット曲ナシのモノマネ系バンド
エックスは元気が出るテレビ系バンド
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- 676
- 659
- 2013/10/26(土) 01:09:15.99
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>>672
いや、初期ビジュアル系といえば「紅」「ROSIER」「悪の華」だったよ
当時の感覚と今の感覚はやはり違うと思う
と言うか、マジレスすると何が元祖かなんて好きに解釈すればいいんだよ
10人の哲学者の説で宇宙を10通りに説明できる
その中で自分が一番美しいと感じる説明を信じればいい
星子や大島や市川は商売で文章書いてるから適当な事も書くし鵜呑みにする必要もないし、
自分の耳に飛び込んでくる快楽から自分だけの説を組み立てればいいと思うけどね
例えば俺は今回、「ビジュアル系はいかにしてビジュアル系としてカテゴライズされたか」「そのビジュアル系と言う言葉を作ったのは誰か」
「当時の世間はビジュアル系とはどんなものとして受け止めたか」を軸にして>>659を書いた訳だけど、元来好きなのはメタルよりもゴスだから、
客観性を捨てて自分の好みを最優先して書くなら、それこそAUTO-MODやマダムエドワルダ、ポジパン等からB-Tやメリゴへの流れを絡めてビジュアル系史を書くだろう
しかしそれは世間的には受け入れられる説じゃないだろうな、とも思う
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- 677
- 2013/10/26(土) 03:09:08.32
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>>675 当時異色なレコード大賞に呼ばれるほどヒット曲だらけだったじゃん
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- 678
- 2013/10/26(土) 07:18:10.05
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お化粧ビートロックがV系なら
モッズもV系だな
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- 679
- 2013/10/26(土) 20:25:19.09
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インディーズ時代のバクチクにも「ロマネスク」のようなV系に繋がりそうな曲があったけど
それだって矢沢永吉的夜の雰囲気の範疇かもしれん
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- 680
- 2013/10/27(日) 01:37:12.98
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>>677
雨上がり蛍原の歌うジャストワンモアキスぐらいしか知らんぞ
ダッサイ歌詞だった
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- 681
- 2013/10/30(水) 15:56:21.83
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ルナシーとかラルクなんかより先に挙げなきゃならんのはジキル、かまいたち、カラー、デランジェ、AION、ガーゴイル等々
まぁV系を盛り上げたのはエクスタシー＆フリーウィル＋デランジェ＋BUCK-TICKだろう
異論は認めぬ
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- 682
- 2013/10/31(木) 02:44:38.16
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AURAも入れて
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- 683
- 2013/10/31(木) 02:47:19.22
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>>680
バンドブームの頃、チャートの常連だった記憶あり
dieとかjupiterとかdressとか
惡の華はシングルとアルバムが１位だった
バンドというより普通にアイドル扱いだった
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- 684
- 2013/10/31(木) 14:05:22.61
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マリス、シャズナ、ラクリマのあたりがビジュアル系と呼ばれその前は黒服系って言ってなかったっけ？
X JAPANのキャッチフレーズにビジュアルショックって書いててそこから生まれたって聞いたけどな。俺は今37歳だが当時の記憶。
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- 685
- 2013/10/31(木) 15:21:33.79
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バクチクは97年頃から既に大御所だなんて呼ばれてたな。
その頃エックスやルナシーそしてその他中堅所が次々に解散して
昔からいたバンドが他に居なくなっちゃったからなんだろうけど。
グレイやラルクはブレイクしてまだ間もないとこだったしな。
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- 686
- 2013/10/31(木) 19:52:51.24
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97年はLUNA SEAの活動休止とラルクの活動休止とエックス解散が同時にあったからな
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- 687
- 2013/11/02(土) 02:22:20.99
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ヴィジュアル系の源流を探って
http://home.att.ne.jp/delta/insighter/musics/4thnight.htm
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- 688
- 2013/11/04(月) 09:52:53.91
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勝手に黒夢だと思ってた
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- 689
- 2013/11/05(火) 19:33:38.27
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このスレを見てたら氷室とサイファーが殴り合ったらどっちが勝つのか
気になって眠れなくなってきた
最強はダイナマイトトミーあたりなんだろうが
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- 690
- 2013/11/05(火) 23:21:57.97
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最凶は優雅・・・
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- 691
- 2013/11/06(水) 01:06:13.17
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氷室って喧嘩めちゃ強かったんじゃなかったっけ
ちっこいけど
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- 692
- 2013/11/06(水) 04:00:22.11
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サイファって強いのか？？
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- 693
- 2013/11/07(木) 00:09:47.41
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>>688
実際、音楽的な次世代への影響と言う点では黒夢とLUNASEAが双璧だと思う
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- 694
- 2013/11/07(木) 03:18:37.20
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そうだろうけど、だったらBUCK-TICKじゃねって話じゃないの
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- 695
- 2013/11/07(木) 08:41:46.40
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暴威やLUNA SEAモデルの楽器は沢山中古で見かける＝初心者時代に使った人間が多い
爆竹や黒夢モデルはあまり見かけない＝コピー人気が低い
後進への影響という意味ではLUNA SEA最強でしょ
10代向けのバンド雑誌なんて楽器の広告媒体以外の何物でもなく
掲載される頻度に比例してフォロワーは増えるものだ
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- 696
- 2013/11/07(木) 18:34:45.58
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バクチクは初期はともかく中期以降はコピーしづらい
黒夢は清春の唱法は真似されまくったけど
サウンド的には一定のものがなくそもそもオリジナリティが乏しいせいもあってコピーする奴少ないのかも
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- 697
- 2013/12/08(日) 10:25:42.56
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V系という用語が生まれる以前って、化粧してるバンドは全部同じ括りだったの？
それともある程度のグループ分けみたいなのがあった？
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- 698
- 2013/12/08(日) 10:39:05.43
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たけしの元気が出るテレビでは、全部「ヘビメタ」って括りだったけどな
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- 699
- 2013/12/09(月) 21:01:32.99
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BTとかX周辺はお化粧系とか耽美系とかいわれてたような
それより前の世代は黒服系とか？
音楽と人の市川とかは美学系とかいう言葉を使ってたな
80年代初頭は
ルックスより所属レーベルで分けてたような？
ヴェクセルバルグとかトランスレコードとか
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- 700
- 2013/12/12(木) 00:17:20.08
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若いときの美輪明宏がヴィジュアルって言葉が似合う気がするわー
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- 701
- 2013/12/15(日) 02:40:18.88
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ほんとに美しい
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- 702
- 2013/12/15(日) 19:43:13.73
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櫻井敦司さんのことですか？
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- 703
- 2013/12/15(日) 21:01:59.55
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櫻井敦司の全盛期は90年代
最近は横にひろがりすぎてマツケン化している
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- 704
- 2013/12/15(日) 21:35:11.38
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YOSHIKIみたいに痩せててもそれはそれでキモイぞ
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