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- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 453
- 2013/03/11(月) 12:03:32.10
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80年代によくいた数ある化粧してるジャパメタバンドの一つであるXが
正確にはXに加入しメンバーになったhideがヴィジュアルショックという単語を使い
人気が出たXに続きLUNA SEAやら黒夢やらGLAYやらラルクらが有名になって
次々と後続のバンドに影響を与え黒服化粧バンドがメジャーで増えてきた辺りで
雑誌やメディアがまとめやすくする為にXのヴィジュアルショックから言葉を取りヴィジュアル系と一括りにまとめたって感じだから
元祖といえばそうだし違うといえば違うが確かなのはヴィジュアル系とはメディア雑誌側が都合の良いようにジャンル別けした言葉だ
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- 454
- 2013/03/11(月) 14:31:22.56
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B-T聞いてる人がよく聴く邦盤・・・デデン、デルジ、ソフトバ、オートモッド
V系じゃねえな
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- 455
- 2013/03/11(月) 20:01:01.27
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デデンデルジオートモッドはそもそもＶ系出現以前のグループだから・・・
どれもそれなりにＶ系に影響力あるけど（ってか全部現役だなｗ）
ソフバは当時はほぼＶ系枠だったよ
とくにＢＴとつるみ始めた後半は
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- 456
- 2013/03/12(火) 02:56:33.56
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デルジ、AUTO-MOD、DEAD END、ソフバとかを挙げてる奴ってBUCK-TICKオタだろ？
BUCK-TICKは百歩譲って良しとしても他の人気もねぇカスバンドなんてV系の元祖要素なんて1％もねーわ
そんなカスバンド挙げてたらキリねーよ
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- 457
- 2013/03/12(火) 09:31:23.56
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>>455
> ソフバは当時はほぼＶ系枠だったよ
> とくにＢＴとつるみ始めた後半は
V系枠だったか
RouageはB-T大好きだったな、もう無いけど
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- 458
- 2013/03/12(火) 20:27:30.06
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>>456
人気がない=カス
とかそういう残念な思考回路の持ち主？
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- 459
- 2013/03/12(火) 21:58:24.78
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なら口パクＡＫＢは神か
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- 460
- 2013/03/13(水) 00:20:06.79
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バンドブームも知らないゆとりが
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- 461
- 2013/03/13(水) 15:32:59.95
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あのさぁ、デルジやソフバまでV系元祖とかに入るなら他にも元祖と言えるバンド沢山あるよな？
なぜそれをデルジやソフバだけ強調して挙げるのか意味がわからん
実際ソフバやデルジみたいな音楽のバンドが後続で増えたか？
増えてないし90年代前半圧倒的に増えたのはエックス、D'ERLANGER、COLOR、ジキルみたいなバンドだろ
BUCK-TICK信者は気持ち悪いから消えろ
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- 462
- 2013/03/13(水) 18:33:39.89
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＞エックス、D'ERLANGER、COLOR、ジキルみたいなバンドだろ
時間の流れも認識できない方でしたか…
あと誰がソフバが元祖だっつってるんだよｗ
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- 463
- 2013/03/13(水) 18:48:59.23
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スレ主くらいコテハンしろよ
あと、BTファンなのは分かるけどビジュアル系のはじまりで検索すればBTが元祖じゃ無い事はわかるだろ
「ビジュアル系」という呼称は、X JAPANのHIDEが考案した「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」というキャッチコピーが元」
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- 464
- 2013/03/13(水) 19:08:50.74
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名称のルーツはXだけど音楽性はBTでしょ＾＾；
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- 465
- 2013/03/13(水) 19:25:54.42
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だったら、BTっぽい音楽やってるV系バンドを教えてくれよ
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- 466
- 2013/03/14(木) 04:53:06.27
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音楽性はBUCK-TICKって頭おかしいだろ
初期BUCK-TICK自体がBOOWYのパクりから来てるのに
それなら音楽性はBOOWYが元祖と言った方がマシ
上でもいくつか書き込みあるがBUCK-TICK路線のバンド少ないし影響受けたバンドとして挙げてる奴も少ない
下手すりゃZI:KILLの方が多い
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- 467
- 2013/03/14(木) 08:10:40.28
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ジキルの影響受けたって言ってるバンドをちょっとあげてみてくれ
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- 468
- 2013/03/14(木) 08:21:42.36
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音楽性ではBUCK-TICKの方が遥かに格が上
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- 469
- 2013/03/14(木) 08:59:00.13
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今のってか日本のV系を今の形にしたのはBUCK-TICKでしょ
Xはもっとヘビメタよりだったし。
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- 470
- 2013/03/14(木) 21:58:25.14
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Xはジャンルで言うとヘビメタ・ハードロック
もともとパンク・ニューウェーブのジャンルに属するBUCK-TICKと比較するのがそもそも間違い
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- 471
- 2013/03/15(金) 01:51:31.28
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ジキルって挙げてるバンドってマイナーバンドに多いよね
まぁ影響与えてる数が多いのはhide(X)、D'ERLANGER、DEAD END、BUCK-TICKの順だと思う
とにかく90年前半にXやD'ERLANGERを挙げていたバンドだけは多かったのは確かだよ
当時の全雑誌全インタビュー見たらわかるよ
残念ながらBUCK-TICKはこの二バンドに比べたら少ない
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- 472
- 2013/03/15(金) 01:56:59.40
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バクチクみたいにしっかりした音楽性があるバンドがV系なんて糞ジャンルにされちゃ可哀想だわな
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- 473
- 2013/03/15(金) 17:03:24.39
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昨日テレビで真也に無視された、忘れないでー
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- 474
- 2013/03/16(土) 03:20:47.61
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真也って誰
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- 475
- 2013/03/18(月) 03:29:18.21
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>>473
忘れられてるというか、あのメンツの中でBUCK-TICKが入る余地はない
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- 476
- 2013/03/18(月) 18:55:11.50
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>>448
DIRのメンバーがそれぞれ影響受けてるミュージシャンは
京→清春(黒夢)
薫→hide(X)
Die→CIPHER(デランジェ)
toshiya→J(LUNA SEA)
shinya→YOSHIKI(X)
清春、RYUICHIのバックボーンはMORRIE(DEAD END)
京は音楽との出会いについてはBUCK-TICKとも語ってるね
X、DEAD END、D'ERANGER、BUCK-TICK、LUNA SEA、黒夢を通らなかった90年代V現状バンドはいないだろう
対してラルクとかグレイは商業路線系のV系に崇拝されてるかなー
yasuとかDAIGOとか
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- 477
- 2013/03/19(火) 01:01:25.05
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ラルクはHYDE、TETSU、SAKURAがDEAD ENDに影響受けてるし
グレイはBUCK-TICKの影響ある
ジャンヌもDEAD END流れだぜ
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- 479
- 2013/03/19(火) 10:52:28.95
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動員とか持ち出してBT周辺ゴミと言いたいのが一匹沸くな
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- 480
- 2013/03/20(水) 08:04:41.43
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>>479
動員抜きでは語れないっしょ
なんで無名に近い売り上げ・動員もDEAD ENDがやたら持ち上げられるかっていうと
動員と売り上げのあるルナシーラルクの２大バンドのメンバーがリスペクト発言していいるから
という「だけ」だし
それ以外何もないバンド
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- 481
- 2013/03/20(水) 09:48:01.71
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売上厨動員厨の頭の中では
ＡＫＢが最高のグループなんでしょうなあｗ
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- 482
- 2013/03/20(水) 09:51:18.41
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メンバー個人の音楽リスペクトは置いておいて
Ｖ系という今となっては一大ジャンルのテレビ露出の
一番最初に出てきたバンドは
金髪立て髪に派手な衣装のBUCK-TICKだったな
次いで更にBUCK-TICKを派手にしたような長髪立て髪ウェーブヘアのXが出てきた
元祖のボーカルが紛れもない美形で良かったと本当に思う
そうでなかったら化粧で誤魔化すジャンルと言われる一方だったろうなー
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- 483
- 2013/03/20(水) 09:55:34.76
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>>481
ミスチルとかジャニとかエクザイルとか色々いるだろうにわざわざ女アイドルのＡＫＢ？
あれは握手券ＣＤだとID:ePx8Gttw0もわかっているから
ID:ePx8Gttw0は「動員」はわざとスルーしているんだろうな
何がしたいんすか？
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- 484
- 2013/03/20(水) 10:32:21.11
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売上、動員と後続の影響関係ないだろ
一番売れた奴がフォロワー多いって無理がある
ラルクと清春に限ればDEAD END影響はデカイだろ
本人らが売れてないころから好き言うてるんだから
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- 485
- 2013/03/20(水) 10:42:53.95
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無名っていうが40代のバンドマンが10代の頃は知名度あったわけでXに記録塗り替えられるまではインディーズ売上はあったわけだわ
自分が知らないから皆知らないのは無理がある
Xが売上動員あったから音楽的な影響与えたかというと浸透してないだろ
DEAD ENDかBUCK-TICK辺りが色濃く残ってんじゃん
影響=売上でなくて音楽的な影響をここで話してるんだろ
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- 486
- 2013/03/20(水) 11:15:26.23
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>>483はたった二行の日本語も読めないようだ…
＞ID:ePx8Gttw0は「動員」はわざとスルーしているんだろうな
↓
＞売上厨動員厨の頭の中では
ってかだな、引き合いに出された固有名詞の妥当性よりも
ほかに考えるべきことがあるのがわからないのかなあ
まあたった二行の文章もまともに読めないようじゃそういう発想は無理かなあｗ
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- 487
- 2013/03/20(水) 17:32:26.87
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BUCK-TICKは毎年活動してるし偉いと思うぞ ファンを待たせないしね
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- 488
- 2013/03/21(木) 12:05:32.04
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まぁ世間一般的にはＶ系元祖はエックスだろ
テレビでもそういう扱い
Ｖ系という言葉が無かった時期の事を挙げてたらキリないわ
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- 489
- 2013/03/21(木) 22:06:53.61
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ファビョってる奴の根拠 テレビ() V系雑誌()
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- 490
- 2013/03/22(金) 17:08:21.23
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>>487
バクチク昔は散々待たせてたよｗ
大御所がやっと重い腰を上げたぁっとかってライターに書かれてたしｗ
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- 491
- 2013/03/23(土) 00:15:58.99
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まぁでもＢＴは大体2年ぐらいのスパンで新作出るからなあ（長くて3年）
メジャーデビューから20年以上たつのに
メジャーから出たフルアルバムが3枚しかないＶ系元祖とは<待たせる>の格が違うｗ
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- 492
- 2013/03/23(土) 19:50:41.00
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ヨシキはライブでも客を待たせるしな
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- 493
- 2013/03/28(木) 00:08:15.61
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ゲドー
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- 494
- 2013/04/12(金) 03:17:48.00
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* Ｘ JAPAN･･･１９８２年結成
* D'ERLANGER･･･１９８３年結成
* DEADEND･･･１９８４年結成
* BUCK-TICK･･･１９８５年結成
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- 495
- 2013/04/12(金) 18:40:59.50
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dead endって結成してすぐ売れたの？
モーリーは大学通いながらバンドやってたんだっけ？
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- 496
- 2013/04/12(金) 22:48:27.57
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初音源
Ｘ JAPAN・・・I'LL KILL YOU 1985年6月15日
デランジェ・・・Girl 1987年2月20日
DEAD END・・・BLUE VICES 1988年12月16日
BUCK-TICK・・・TO SEARCH 1986年10月21日
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- 497
- 2013/04/12(金) 22:54:43.61
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ソースはwiki
一見Xが早いように思えるがこの時はHIDEもいない時代
HIDE加入からの音源は89年になる
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- 498
- 2013/04/13(土) 01:44:48.04
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hideは87年加入でございます
89年はソニーと契約してBLUE BLOOD出た年です
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- 499
- 2013/04/13(土) 01:47:06.06
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>>495
インディーズ一作目のDEADLINEが一万枚売れた
当時は画期的だったけどそのあとすぐにXのバニシングビジョンに記録塗り替えられてXの天下に
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- 2013/04/13(土) 13:49:45.94
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>>499
ありがとう
最近ヨシキとモーリーの年の差がないことを知って疑問に思ってた
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- 501
- 2013/04/15(月) 02:48:21.23
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つかDEAD ENDなんて売れてるうちに入らないから
それなら89年にインディーズでは当時異例の3万枚売ったD'ERLANGERや、90年に同じくインディーズ3万枚売ったで3万枚売ったジキルはどうなるんだよ
BUCK-TICKでさえインディーズで3万枚売ったか？
BUCK-TICKはインディーズから出してないか？
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- 502
- 2013/04/15(月) 03:43:36.72
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>>501
またいつもの無知君か
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- 503
- 2013/04/15(月) 12:52:24.89
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BUCK-TICKフェスのD'ERLANGERは良かったなー
カバーのアレンジもB-T愛が溢れていたわ
ただB-Tより年下なのに瀧川さん以外老けたなあ
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- 504
- 2013/04/15(月) 12:58:34.94
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>>501
B-Tが太陽レコードから出したHurry Up Modeは
一つのバンドではインディーズ初のCD
品薄で当時３０万円の高値が付いて話題になった
ビクターで再販している今も３万円前後で取引されてるわ
後追いで他盤けなすなら浅薄なTVや雑誌の受け売りだけじゃなくて
そのぐらい知ってるかと思った
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