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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 321
- 2012/10/06(土) 18:50:17.85
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Xは歌謡曲をクラシックやメタルにしただけだから基本は歌謡曲だしな
V系というかニューウェイブ、ゴシック、ノイズあたりの重苦しい雰囲気は確かにBUCK-TICKだわな
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- 322
- 2012/10/07(日) 12:23:55.08
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>>317
シャズナｗ
でも確かにシャズナが売れたことはその後のＶ系の流れを変えた気はする
Ｘの頃からお笑いとか色物要素はあったけど反面シリアス＆ダークなイメージも維持してたが
シャズナあたりからその要素の全くない
ホストがバンドやってますみたいなのが増えたもんな
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- 323
- 2012/10/07(日) 18:24:24.56
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>>319
お前も含めたV系ファンにはってことだろｗ
バーカ！ｗ
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- 324
- 2012/11/13(火) 07:06:12.09
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一風堂だろ
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- 325
- 2012/11/16(金) 16:51:26.55
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京本まさき
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- 326
- 2012/11/24(土) 22:38:01.85
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てか、ヴィジュアル系の単語そのものは、星野さんがつけました。
その前は化粧系と呼ばれてました。
その元になったのがHideが考案した
「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」
ブルーブラッドのcdにもあります。
http://mp.i-revo.jp/user.php/kdtabnpc/attach/82/BLUE%20BLOOD.jpg
キッス、クイーン、デビッドボウイの化粧ジャンルがちょうど
90年代のヴィジュアルのルーツになっていました。
なので、化粧系の元祖はバクチクかもしれません。
しかし、ヴィジュアル系の単語はXからになるので、
ヴィジュアルの元祖はXです。
なので、ネオヴィジュアル系の元祖は雅になります。
始まりが元祖なので、その前に似た格好、
音楽ジャンルであろうとＸがネオヴィジュアル系の元祖にならないのと同様に、
バクチクはヴィジュアル系の元祖にはならないかと。
ちなみにダークなイメージを払拭した今のV系も、
黒よりカラフルな衣装を纏い始めたのもhide
ヴィジュアル系の神様といわれるだけあって、
今のV系が音楽ジャンル多様にしたルーツ中のルーツ。
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- 327
- 2012/11/24(土) 23:16:45.16
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星野じゃなくて星子な
このスレで星野ったらヒデヒコだから
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- 328
- 2012/11/24(土) 23:30:09.12
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>>327
そだったｗw
彼のブログに元ネタ書いてあった。
http://ameblo.jp/visualkei-oyaji/day-20100504.html
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- 329
- 2012/11/25(日) 13:10:57.42
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>>326
言葉はXってとこにめちゃくちゃ笑った
ってかhideの衣装がうんたらってKYOちゃんの赤ジャケのほうが先じゃね？
まあ…そのなんだ、メタル系のXと群馬のBOOWYから受け継がれたビート系を同列で並べる時点でナンセンスでしょ
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- 330
- 2012/11/25(日) 13:32:04.08
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BUCK-TICKより結成がが早く派手なバンドでやってたのはD'ERLANGER
黒服で狂気系(後の黒夢やDirみたいなの)バンドを流行らせたのもD'ERLANGERな
BUCK-TICKは悪の華ぐらいまではただのアイドルバンド。
ここはBUCK-TICK信者しかいないから気持ち悪すぎる
それにちゃんとしたカラフルなバンドの元祖ってAURAな
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- 331
- 2012/11/25(日) 15:19:15.29
-
デランジェって初期から黒服狂気系だったの？
ってか誰が先に始めた話になると
80年代初頭のヴェクセルバルグとかトランスレコード界隈のバンド
オートモッドとかソドム、サディサッズなんかが
日本では先駆だろうから
その辺が元祖ってことになりそうだが
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- 332
- 2012/11/25(日) 21:34:56.65
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バクチクのファンでビジュアル系の元祖はバクチクだ！
とか言っちゃってるのなんて極々ほんの一部なのに。
むしろビジュアル系じゃないと思ってる人の方が多いかもしれないのに。
そんでデランジェだ！とかw 笑えるw
もっと前に先駆者はいっぱいいるw
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- 333
- 2012/11/26(月) 02:40:09.54
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デランジェくらいまでなら今も活動してるしV系シーンでは知名度もあるだろうが、AUTO-MODとかその辺は今のV系好きには全く知名度もないし挙げたところで誰もわからないってw
やっぱ本来なら80年後半のエックスとかデランジェとかBUCK-TICKとかカラーとかあの辺をヴィジュアルの元祖と定義つけるのが一番しっくりくるだろうし、この時代にシーンの一線で活動してたバンドをまとめて先駆け的バンドって事でいいじゃん
はっきり言ってBUCK-TICKだけが元祖なんて思ってるのはBUCK-TICK信者だけ。
あの時代、エックスとかデランジェみたいなメタル上がりで硬派なバンドがいて、カラーみたいなパンクもいて、BUCK-TICKやAURAみたいなアイドルバンドもいて、そーゆうバンドらがシーンを盛り上げたから後に繋がってるわけだし
一つのバンドだけで作り上げた訳じゃないだろ
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- 334
- 2012/11/26(月) 03:13:07.84
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>>333
知名度云々のはなしだったらデランジェだってどうだかｗ
ってか
そういう話じゃないんじゃないの？
先駆者は誰それって言うのはつまり事実として誰が早いかってことだから
今どれだけ知られてるかは関係ないでしょ
それからオートモッドは今も活動してるし現在のＶ系ともつながりあって
プラトゥリとかＢＴのメンバーがらみで
意外に知られてるような
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- 335
- 2012/11/26(月) 03:21:34.26
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今のオートモッドにジャスティナスティのベース入ってるし、キリないからオートモッドでいいんじゃないか？
BUCK-TICKは重低音がバクチクする元祖
Xはカレーが辛いの元祖
D'ERLANGERはメタルバンドだったけどBUCK-TICKのコピバンやりたくなった元祖
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- 336
- 2012/11/26(月) 03:25:28.91
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http://ameblo.jp/manami11226
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- 337
- 2012/11/26(月) 22:18:32.89
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知名度で言ったらバクチクでも大概なのに
ましてやデランジェなんてw
友達はバクチクは知っててもデランジェは知らなかった。
「歌い方がビジュアル系っぽい」だって。
自分も世代だと思うけどボーカルがKYOで聞いた事あるのも２､３曲ぐらい？の認識だし。
そして、バクチク信者はむしろバクチクをビジュアル系とかと思いたくないんじゃないの？
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- 338
- 2012/11/27(火) 00:16:15.23
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AURAってたまに書き込みあるけど懐かしいなww
あの当時結構色んなテレビに出てたよな
89〜91年なら一般ピーポーの知名度はBUCK-TICKより上だったぞAURA
D'ERLANGERは89年に出したアルバムがヒットして鳴り物入りでメジャーデビューしたんだよな
デビューシングルがオリコン6位とか7位で出だしは好調だったんだけどすぐ解散したから一般ピーポーに知られる前に消えたんだよな。
でもそれなのにデビューシングルでオリコン入ったのはバンドシーンでは人気あったんだよ
現にメジャー直前89年から90年頭にかけてメディアにはインディーズ界の若き王者って言われてたんだから。
何気にヨシキに一番ライバル感情剥き出しにされてたのはD'ERLANGER。
カラーもまたインディーズ界では知名度あってよくエックスと比較されてたけど、メジャーデビューを期に急激に曲調変えたせいでコケたんだよな。
メジャーデビューCDの売上ならD'ERLANGERの半分くらいだった
このスレって当時に詳しい奴いない感じするわ
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- 339
- 2012/11/27(火) 10:40:47.55
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>>338
君もそんな詳しくないじゃん
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- 340
- 2012/11/27(火) 11:06:54.28
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デランジェは好きだけどそこまで持ち上げられると違和感
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- 341
- 2012/11/27(火) 14:54:46.08
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じゃあどの辺が間違えてるか教えてくれ
エックスがメジャーいった後のインディーズ界でトップになったのはデランジェじゃん？
あの当時インディーズで三万枚なんて大ヒットだろ、パーソンズくらすでも5000枚前後だったのに
なにか間違えてるか？
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- 342
- 2012/11/28(水) 00:11:03.24
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え、それだけの事ででらんじぇでらんじぇ言ってるの？w
別にいいけどもう。
ビジュアル系の元祖が何だろうと。でらんじぇだろうと。
でも、バクチクがビジュアル系元祖とか言ってるのは、
>>1だけだから。
バクチクはビジュアル系元祖じゃないから。
ビジュアル系じゃないから一緒にしないで欲しいもの。
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- 343
- 2012/11/28(水) 09:41:05.33
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>>341が詳しいかどうかなんて(まあ詳しくない訳だが)このスレではわりとどーでもいいこと
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- 344
- 2012/11/29(木) 04:59:08.92
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BUCK-TICKは同業バンドマン達に言わせるとだいたいヴィジュアル系ではないと言うよ
河村がテレビに出てた時にヴィジュアル系の縦社会について語ってたけど、上からエックス、デランジェ、ジキルなどと言っていたけどBUCK-TICKなんて一言も出てこなかったわ
某バンドCのTや某バンドDのCなんかもBUCK-TICKはヴィジュアル系じゃないと発言してたし
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- 345
- 2012/11/29(木) 05:04:37.20
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そしてBUCK-TICKなんて途中からヴィジュアル系に入ってきた感満載だわ
元々BOOWYの後継者的な感じで、さらにアイドル的なバンドとしてごり押しされてた感じじゃなかった？
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- 346
- 2012/11/29(木) 09:40:12.77
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>某バンドCのTや某バンドDのCなんかもBUCK-TICKはヴィジュアル系じゃないと発言してたし
CRAZEのTAKIGAWA
D'ERLANGERのCIPHER
って同じ人じゃないの？
作曲できなくなった挙げ句に、ハグ券付けて安物の酒をファンに三万OVERで売りつける人
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- 347
- 2012/11/29(木) 10:29:10.34
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まだこんな不毛なやりとり続けてたのか
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- 348
- 2012/11/29(木) 14:03:53.19
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BUCK-TICKは唯一無二のカリスマ
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- 349
- 2012/11/29(木) 14:56:17.31
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>>346
お前がどれだけD'ERLANGER嫌いなのかはわかった
まぁ全く違うバンドだけどなw
お前D'ERLANGERにこだわりすぎ
2〜3日前にレスしてるの奴と同一だと思ってんのかよ
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- 350
- 2012/11/30(金) 02:16:15.75
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まだBUCK-TICKが元祖だと騒いでいる奴がいるのか・・・
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- 352
- 2012/11/30(金) 10:38:25.59
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BUCK-TICKがＶ系だって騒いでる人はBUCK-TICKがＶ系であって欲しいの？
因みにメンバー達は世間がどう認識してくれてても構わないそうだ。否定する気も無いらしい。
というか結構どうでも良いらしい。
ファンもほとんどが今さらどっちでも良いと思ってる人がほとんどだと思うけど。
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- 353
- 2012/11/30(金) 14:29:08.90
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今の若手Ｖ系の影響受けたアーティスト→そのアーティストが影響受けたアーティスト・・・というふうに
遡っていけばヴィジュアル系の元祖がわかるのでは
BUCK-TICKがＶ系だって騒いでる人は13階からファンになった人じゃないかな
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- 354
- 2012/11/30(金) 18:07:40.56
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BUCK-TICKはゴミだよ
実際ダサい
曲も80年代オーラでダサすぎ
ババアとおっさんしか聞かないし
XやDIRの様に海外からお声が掛からないｗｗｗｗｗあわれｗｗｗｗｗ
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- 355
- 2012/11/30(金) 21:23:31.35
-
ゴミ同士仲良くしろよ
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- 356
- 2012/12/01(土) 08:49:58.20
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>>353
その感じで考えると
やっぱりX、BUCK-TICK、D'ERLANGER、DEAD END
この辺が挙がるんだよな
-
- 357
- 2012/12/01(土) 10:50:29.03
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>>356
D'ERLANGERを遡ればBUCK-TICKだからD'ERLANGERもいらない
って言うとまたD'ERLANGER推しの人が必死になるのか
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- 358
- 2012/12/01(土) 15:01:32.04
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>>357
D'ERLANGERはしいて言えばマグナムだろ
なんでBUCK-TICKより結成早いD'ERLANGERがBUCK-TICKに影響受けてんだよ
お前のD'ERLANGER嫌いの方がうっとおしい
同世代バンドとしてリスペクトはしてるだろうが影響受けてるって言えるレベルじゃねーよ
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- 359
- 2012/12/01(土) 23:08:00.95
-
D'ERLANGER、DEAD END
↑
誰なの？
知らない人のが多いと思うけど。
-
- 360
- 2012/12/02(日) 01:21:01.67
-
うっとおしい
ウッと惜しい？
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- 361
- 2012/12/02(日) 03:13:46.59
-
うっおとしぃ。
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- 362
- 2012/12/02(日) 13:01:22.36
-
ねえ、お母さん、バクチクって知ってる？
ああ、グループの人たちでしょう？
そうそう。
じゃD'ERLANGERって知ってる？
バクチクのメンバーの人？
違うよｗじゃDEAD ENDてわかる？
何？知らんね〜、おばさんだけん。
嫌、今の人たちじゃないらしいけど。。
XJAPANはわかるよね。
うん、有名だけんね〜。
みんなも自分のお母さんが
D'ERLANGER、DEAD END
を分かるか聞いてみよう！
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- 363
- 2012/12/02(日) 23:00:50.61
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>>358
＞なんでBUCK-TICKより結成早いD'ERLANGERがBUCK-TICKに影響受けてんだよ
リアルタイムじゃないから確かなことは言えんが
音源とか聴く限りだと
バクチクが売れ出した後でデランジェの音変わってるよね
それまではメタルだったのに歌謡曲的なメロのビートロックになってる
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- 364
- 2012/12/03(月) 03:37:39.74
-
なにここ
D'ERLANGERもDEAD ENDも知らない奴等がBUCK-TICKがV系の元祖だとか語り合ってるの？
誰が元祖でも構わないがD'ERLANGERもDEAD ENDも知らないって終わってるだろ
そんな奴にV系語る資格ない
一般的に知名度あるかどうかではなく、V系の元祖バンドを語るんだろ？
ただBUCK-TICKヲタとD'ERLANGERヲタが喧嘩してルだけだろwww
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- 365
- 2012/12/03(月) 08:09:20.22
-
だからバクチクはビジュアル系元祖じゃないと何度言えばいいのか…
バクチク信者がビジュアル系の元祖がバクチクだ！とか
言ってるわけじゃないし。
デランジェも絶対違うのは分かってるしw
↑完璧後続だしね。
バクチク信者も分かってるけど、大体>>1がおかしいスレだから。
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- 366
- 2012/12/03(月) 12:30:53.86
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もう今は“うっとおしいの人(D'ERLANGER&DEAD END厨)”が騒ぐのを見守るだけのスレだろ
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- 367
- 2012/12/03(月) 14:45:03.52
-
BUCK-TICKでいうと、悪の華や狂った太陽が、
後のV系に何らかの影響を与えてるでしょ。
でも、結局は９０年代半ばのヴィジュアル系ブームは、
青春時代にBOOWYを通ってきてるバンドが多かった気もする。
布袋が偉そうに「氷室みたいなボーカルばかりで」って言ってた時期だし。
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- 368
- 2012/12/03(月) 17:37:07.82
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>>367
悪の華やら狂った太陽なんて90年〜91年ぐらいじゃん、その前からすでにバンドブームは来てる
そしてその2タイトルにしても何らかの影響は与えてるだろうが、そんな事言ってたらどのバンドだって何らかの影響は与えてるだろ
さもBUCK-TICKだけが影響与えているみたいな言い方はバカにされて当たり前
そもそもBOOWYのコピバンから始まってるだろBUCK-TICKなんて
BOOWYがヴィジュアル系含めた全てのバンドの元祖でもいいだろ
BOOWYかエックス
このどっちかだよ
それ以外はありえない
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- 369
- 2012/12/03(月) 17:50:39.51
-
それとBUCK-TICKとかD'ERLANGERとかDEAD ENDとか挙げるくらいなら筋肉少女帯の方がよっぽどマシ
BUCK-TICKなんて悪の華が売れて流れでスピードまでちょっと売れただけだろ
それ以前とそれ以降は売り上げ的にもたいしたことない
D'ERLANGERは確実にブレイクすると言われていたけどピーク直前で解散してるから、伝説扱いされてるだけ。
後のヴィジュアル系、特にギタリストに瀧川信者が多いのは認めるが元祖扱いするにはちょっとインパクト足りない
DEAD ENDにしてもMorrie信者が有名ヴィジュアル系バンドに多少いたから神扱いされたりしてるが、人気売上自体はBUCK-TICK、D'ERLANGERよりも下だからな
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- 370
- 2012/12/03(月) 18:20:03.07
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だ〜か〜ら〜、デランジェの人相手しちゃうけど、
何度も言うけどあなたの言うバクチク信者は
ビジュアル系の元祖だとか思ってないから！
むしろビジュアル系扱いされるのを嫌がる方だから！
分盲なのか思い込みが激しいのか
デランジェの評価に不満があるのか知らないけど
バクチク信者がビジュアル系の元祖はバクチクだ！と思ってるとか
馬鹿げた事言わないで欲しい。
何だかんだ現役で活動してるのがファンには有り難い。
そうじゃない 復活w とか メンバー入れ替えの何周年だとかのバンドは
売り上げがどうだとかど〜〜〜だっていい。興味ない。
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- 371
- 2012/12/03(月) 18:32:57.07
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BOOWYがでてくるならもうAUTO-MODでいいじゃんｗ
布袋も在籍してんだし
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