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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 31
- 2012/03/11(日) 14:53:52.42
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スレチだが、実はDER ZIBETとDEAD ENDの世界観は実は全然違う
ISSAYさんは血・死・狂う・闇系の詩をそこまでは多用してなかったりする
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- 32
- 2012/03/11(日) 14:58:35.81
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>>31
ISSAYさんは極端なのだと、ベランダでお茶しながら神様と隣の家の猫や大好きなあの子の寝言の話をしたりしてる場合だからな
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- 33
- 2012/03/12(月) 12:41:14.46
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周りが何言おうが本人らがどうでもいいと思ってるじゃん
ついでにロックバンドって自覚もない
今井はアイコノを只のポップスと言う
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- 34
- 2012/03/13(火) 17:08:27.22
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沢田研二
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- 35
- 2012/03/15(木) 02:32:41.52
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安全地帯もジュリーも米米クラブもＴＭネットワークもイエモンも
みーんなV系でいいよ、だりぃ
元祖はKissでいいよ、だりぃ
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- 36
- 2012/03/15(木) 11:07:45.69
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当時雑誌でなんと言われてたかはともかく
今から考えればbuck-tickはビジュアル系の元祖だよね
歴史認識的にはそれが正しいと思うが
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- 37
- 2012/03/15(木) 11:35:24.88
-
BUCK-TICKはヴィジュアル系じゃないから元祖じゃないと思う
でも今のヴィジュアル系で影響受けた人は結構いるけどね
特に櫻井さんのルックスに憧れてた人は多いと思う
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- 38
- 2012/03/15(木) 11:43:49.18
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>>36
いや、歴史認識的には全然違うよ
だってビジュアル系じゃないんだから
今となってはバクチクもビジュアル系でいいんじゃない？ってかんじだけどね
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- 39
- 2012/03/16(金) 02:39:47.83
-
hideと今井さんがピクニックしてる画像見たら、どっちでもいいや〜
ってなるよ
和むよ
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- 40
- 2012/03/16(金) 22:57:45.00
-
BUCK-TICKはBUCK-TICKってジャンルだよ
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- 41
- 2012/03/17(土) 01:24:00.70
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歌謡曲でしかないよ
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- 42
- 2012/03/17(土) 17:12:40.65
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ジャパニーズロックでいいんじゃない？
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- 43
- 2012/03/17(土) 18:51:00.48
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歌が下手なくせにビジュアルだけはやたらいいってのもルーツになってるよね
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- 44
- 2012/03/17(土) 18:55:24.68
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BY-SEXUALとBUCK-TICKの下手さはネタにされてたな
BUCK-TICKは演奏も下手くそだったからな
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- 45
- 2012/03/17(土) 23:25:28.92
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>>44
今井さんの手放し奏方は当時斬新だったんだぞ！
Mステのギターソロ手放しは大胆すぎて衝撃だったｗ
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- 46
- 2012/03/17(土) 23:53:17.84
-
元祖エアー演奏
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- 47
- 2012/03/18(日) 02:41:16.50
-
>>45
hideもkiyoshiもビヂュアル系はみんな真似してるね
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- 48
- 2012/03/19(月) 00:31:53.06
-
初期のBUCK-TICKはヤンキーがポップロックやってる感じだね
だから氣志團の人とかも影響うけたんだね
BUCK-TICKがいわゆるヴィジュアル系らしくなったのは悪の華からかな？
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- 49
- 2012/03/19(月) 02:04:39.16
-
それくらいかなぁ
てか初期はＢＯФＷＹの影響受けてなかった？バクチクって
同じ群馬だし、たしかインディ時代にローディ的なことしてたような記憶が
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- 50
- 2012/03/19(月) 23:57:35.66
-
氣志團の甘い眩暈のイントロはBUCK-TICKの悪の華のパクリというよりはそのまま
よくBUCK-TICKから訴えられないよな
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- 51
- 2012/03/20(火) 00:59:12.24
-
>>45
元祖でもなんでもないだろ
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- 52
- 2012/03/20(火) 10:50:43.51
-
>>51
誰も元祖なんて言ってないけど頭大丈夫？ｗ
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- 53
- 2012/03/20(火) 13:51:35.38
-
>>52
なんでお前がキレてんの？
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- 55
- 2012/03/20(火) 20:36:51.47
-
>>54
あーなに言ってるかわからん
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- 56
- 2012/03/20(火) 22:14:51.84
-
金髪＝不良の時代だったので
ベストテンやらレコ大やらＣＭやらでの
金髪立て髪に化粧のファッションのテレビ露出は衝撃的だったよ
メジャーでのＶ系ファッションの祖
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- 57
- 2012/03/20(火) 22:17:21.64
-
Ｖ系の言葉の元ネタはＸから
「Ｖ系」という単語が完成したのはシャズナ（と当時のマスコミ）から
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- 58
- 2012/03/21(水) 00:21:48.71
-
>>57
V系もヴィジュアル系も一緒だろ
ヴィジュアル系なんて言葉シャズナ前からあったわ
知ったかするな
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- 59
- 2012/03/21(水) 09:07:11.73
-
Ｘのビュジュアルショックって言葉が
ビジュアル系という言葉の元ネタっしょ
「ビジュアル系という言葉」が一般に広まったのはシャズナから
なのでそれまでなかった「見た目だけ」の意味も付随された
外見のファッションでいうなら
バクチクやＸの出た当時は
耽美や唯美と表現されて
それを表現する単語はまだなかった
-
- 60
- 2012/03/21(水) 09:21:56.76
-
まぁたいした問題じゃないけどな
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- 61
- 2012/03/21(水) 09:38:34.56
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>>1
同時期というかメジャーじゃ明らかにBUCK-TICKが先でしょ
音楽雑誌が面倒臭がって「X-JAPANがビジュアル系の元祖」にしてた
ビジュアル系の言葉の元ネタはX-JAPANだしね
BUCK-TICKやＸの出た当時はビジュアル系という言葉なくて
ビジュアル系という言葉ができてから後から括られてきたよね
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- 62
- 2012/03/21(水) 19:27:50.67
-
20年以上前のロッキンfには、メタルシーンの若き王者に君臨してるD'ERLANGER。
って書いてるけど、D'ERLANGERってメタルだったっけ？
サディスカルパンクって表現してたと思うんだけど。
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- 63
- 2012/03/21(水) 19:36:36.18
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>>59
ヴィジュアル系って表現はシャズナが出てくる前から雑誌では出てきてるけど？
なんで一般に知られないとだめなん？
ヴィジュアル系のシーンの中でヴィジュアル系という表現が浸透してりゃ一般的に知られてなくたっていいだろ
だいたいヴィジュアル系みたいなバンドなんてもともとヤンキー上がりみたいな奴等が好んでたジャンルだろ
一般的に受けよう、知られようなんて事は少なくとも90年代前半は殆どなかったよ
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- 64
- 2012/03/21(水) 22:24:27.28
-
しかし元祖とかどうでもいい話だな
俺はBUCK-TICKがいつまでも続けてくれて、面白い作品を作り続けてくれればそれでいい
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- 65
- 2012/03/21(水) 22:46:27.66
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＞「ビジュアル系という言葉」が一般に広まったのはシャズナから
＞なのでそれまでなかった「見た目だけ」の意味も付随された
ここね
広まった＝完成された
だからそれまでなかった「見た目だけ」の意味も付随されたのは
シャズナのヒットで一般雑誌にもビジュアル系が人気、などと
取り上げられるようになってから
ビジュアル系という言葉に「見た目だけ」のおちゃらけた意味も付随させてしまったシャズナはある意味凄い
シャズナの前までは全くそんな意味なく、真面目なもだったから
外見の元祖 バクチク
単語の元ネタ Ｘ
単語の発祥 音楽ライター
見た目だけの意味も追加させた シャズナ
こんな感じ
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- 66
- 2012/03/22(木) 03:52:23.28
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>>65
外見の元祖がBUCK-TICK？
どの辺がそうだと思うの？
ヴィジュアル系らしい外見の元祖ならAURAだと思うが
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- 67
- 2012/03/22(木) 08:40:58.63
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>>66
テレビ露出での
インパクト
AURAってメジャー人気あったっけ？
あとメジャーでの活動は何年から？
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- 68
- 2012/03/22(木) 09:09:45.92
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あぁ俺もV系の見た目の元祖はAURAだと思うわ
髪の色が赤紫黄緑だもんなww
AURAは87年くらいからたけしのテレビに出てたし90年あたりはとんねるずの番組にしょっちゅう出てたな
ドリーミングナウとかシティーハンターの曲とか売れたじゃん
ベストテンとかに出てたしな
BUCK-TICKみたいな見た目は他にもいたけどAURAみたいなメンバーがそれぞれ髪から衣装から色を統一していたバンドは居なかったよ
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- 69
- 2012/03/22(木) 11:10:22.28
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AURA懐かしいなｗ
ミュージシャンってよりなんかタレントみたいだったけどな
マジで見た目のお茶の間浸透率なら当時XよりバクチクよりAURAだったのかもしれん
まぁその時はビジュアル系って言葉自体がまだなかったけど
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- 70
- 2012/03/22(木) 11:12:31.52
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ヴィジュアル系という定義があいまいだから元祖なんてわからん
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- 71
- 2012/03/22(木) 14:07:09.27
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＞マジで見た目のお茶の間浸透率なら当時XよりバクチクよりAURAだったのかもしれん
そうかな
ＣＭ、レコ大、ベストテン
金髪立て髪化粧のバクチクのインパクト（知名度）の方が
お茶の間にあると思うよ
90年ならバクチクとＸも有名だったけど
AURAのメジャーの知名度ってどう？
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- 72
- 2012/03/22(木) 14:21:53.96
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>>71
おまえそんなにBUCK-TICKを元祖にしたいのかよwww残念ながらBUCK-TICKが元祖になる要素はどの部分もない！
AURAの知名度聞いてる時点で話しにならんだろ
ゴールデンバラエティーに頻繁に出てた＆イカ天ブームで当時は老若男女に知名度はあったよ
タモリのドラマにも出てたし
AURAの当時の格好見てみろよ
一番ヴィジュアル系ぽいから
金髪髪立てなんてBUCK-TICK以外にもうじゃうじゃいたし元祖にならんよあんな程度の見た目じゃ
エックスの方がまだインパクトあるわ
だいたいヴィジュアル系として売り出されてないんだから元祖にするな
今でいうBREAKERZやT.Mを元祖と言ってるようなもん
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- 73
- 2012/03/22(木) 14:31:06.17
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Ｖ系ってド派手な髪と化粧があればおｋってイメージだったので
「メンバーがそれぞれ髪から衣装から色を統一」することが条件とは思わなかったなあ
BUCK-TICKやＸが先に出てきちゃったから差別化で
AURAはメンバーがそれぞれ髪と衣装の色を統一してきたんだと思っていたｗ
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- 74
- 2012/03/22(木) 20:48:03.57
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>>72
35オーバーと見たｗ
自分は当時小学生だったけど、AURAの人気はすごかった
むしろ子供とか一般層に人気あったのは断然AURAだったよね
歌舞伎ロックスとかはどうなんだろ
時期的に同じくらい？
でもビジュアル系の元祖かと言われるとちょっと違うよねぇ
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- 75
- 2012/03/22(木) 20:49:35.20
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見た目が派手なバンドなんて沢山いたし、派手なバンドの先頭いってたのがエックスとCOLOR
硬派な黒服系バンドではデランジェが先頭だった
AURAはカラフル系の元祖だな
バクチクはエックスCOLORに比べたら派手さに欠けるし、硬派黒服系もデランジェより劣るしカラフルさではAURAよりないな
バクチク80年代はそれなりに人気はあったがアイドル要素が強くてなんかエックスとかCOLORとかデランジェなんかとは一緒の括りされてない感じだったよな
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- 76
- 2012/03/23(金) 01:43:49.17
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AURAに人気があったかと訊かれたら
無いと答えるけどｗ
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- 77
- 2012/03/23(金) 09:21:28.25
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でもAURAってドリーミングナウと愛オーランドはオリコン10位前後に入ってたよ確か。
テレビの人気番組にはよく出てた印象はある
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- 78
- 2012/03/23(金) 11:08:35.99
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＞むしろ子供とか一般層に人気あったのは断然AURAだったよね
バンド名や曲の知名度とかSHAZNA以下のような気が
武道館とかやってた？
BUCK-TICKやXはドームやっていたので人気の規模が違いそう
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- 79
- 2012/03/23(金) 11:14:43.25
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>>75
＞見た目が派手なバンドなんて沢山いたし
思いつくだけでいいから「具体的なバンド名をたくさん挙げて」
＞バクチク80年代はそれなりに人気はあったがアイドル要素が強くて
＞なんかエックスとかCOLORとかデランジェなんかとは一緒の括りされてない感じだったよな
BUCK-TICKとXって
音楽雑誌でもｽﾊﾟ!みたいな一般雑誌でも
同じ括りにされてたよ
ロキノンで対談して櫻井とYOSHIKIが表紙になっていたのは
インパクトあった
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- 80
- 2012/03/23(金) 11:17:38.70
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AURAはシャズナみたいにアイドル的人気だったよ
最初からXやバクチクとは比べる次元が全然違うんだけど
一般層に人気ってのもそういう意味ね
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- 81
- 2012/03/23(金) 12:47:13.88
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テレビに出てたら人気あるのかというと、そうでもないような
シャズナなんて一般には受け入れられてないでしょ
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