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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 248
- 2012/04/21(土) 11:23:33.39
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いわゆる、今のビジュアル系と呼ばれるバンドたちの基礎というか、そういう音楽やフッション、スタイルを作ったのはボウイだな
悪魔で日本の今のビジュアル系バンドと呼ばれるスタイルの基礎はね
ボウイを真似してもっとつきつめた感じだね 強調した感じだね
音はどんどん軟弱になっていったけど
それが少女達に受けたのがビジュアル系だね
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- 249
- 2012/04/21(土) 13:59:34.94
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ビジュアル系の化粧はポジパン勢からの影響が大きいと思うな
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- 250
- 2012/05/08(火) 00:19:15.33
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少し前に職場の36歳の子がバクチクの話題の時に「自分はビジュアル系は苦手だったから」と言った時、キョトンとした自分がいた。
V系と思ったことなかったから世間一般ではそうなのか、と単純に驚いた記憶はあります。
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- 251
- 2012/05/20(日) 04:53:40.73
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カマっぽいナルシズムの表現（化粧含む）。
軟弱でマッチョさは全くない。
これがビジュアル系の特徴だと思う。
そりゃ例外もあるかもしれんが、9割方はそんな感じ。
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- 252
- 2012/05/20(日) 09:15:37.58
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>>251
でもXが出てきて、ヤンキーっぽいノリを持ち込んだじゃない？
「てめーら、気合入れていけーっ！」とか、「全員でかかってこい！」とか、
そういう煽りMCってX以降でしょ。
一方で「〜ですか？」とか、「今日が何の日かわかってますね？」とか、
「ですます調」で煽る変なノリのバンドもいたけどね。
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- 253
- 2012/05/20(日) 10:17:10.71
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>>252
バクチクも最初は「濡れろ！濡れろ！男もだぁー！」とかちょっと違った
ああしろこうしろ系の煽りかましてたけどね。
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- 254
- 2012/05/20(日) 12:49:56.95
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言葉はXからだろうね、音楽はメタルだけど
耽美なスタイルって意味だったら
AUTO-MOD THE WILLARD DEAD END辺りかな？
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- 255
- 2012/07/09(月) 20:20:18.03
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うん、元祖はデヴィッド・ボウイだな。
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- 256
- 2012/07/10(火) 01:27:25.22
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美輪さんの名前出た？
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- 257
- 2012/07/10(火) 08:10:07.92
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美輪さんいないよ。
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- 258
- 2012/07/10(火) 16:18:00.89
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〇カマって言いたいんですね？そこまで極端に言わなくても‥
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- 259
- 2012/07/31(火) 12:29:12.25
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X以前にも似たような事やっていたバンドもいたみたいだけどさぁ
お茶の間にビジュアル系を浸透させたという点だとXが元祖でいいんじゃね
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- 260
- 2012/07/31(火) 20:02:07.95
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バクチクってＶ系なの？
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- 261
- 2012/08/01(水) 00:56:53.84
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バクチクはポコチンロック系だよ
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- 262
- 2012/08/01(水) 05:16:34.37
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そろそろ議論は終わりにして俺の質問に答えてくれ
敢えてヴィジュアル面は置いといてサウンド面のルーツが知りたい
ルナシーや黒夢の影響力が強いんだろうけどエックスもバクチクも影響力はあるよね
個人的にはエックスよりもダークな世界観のあるバクチクが好きかな
こうしたサウンドのルーツを探りたい
そこで知ったバンドを聴きたいんだよね
出来たらボーカルも歌い方が近いと嬉しい
バックよりもボーカルがヴィジュアル系には大切だから
それではよろしくお願いします
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- 263
- 2012/08/01(水) 11:49:34.61
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何が質問か分からない。
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- 264
- 2012/08/01(水) 22:38:39.27
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バクチクをYouTubeで見たけど曲がイマイチ
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- 265
- 2012/08/02(木) 01:13:06.90
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何を観たのか？
ROMANCE観ての意見なら仕方ない。
趣向が合わないのだろう。
まぁ色々あり過ぎて２､３個観たぐらいじゃ
バクチクの良さが分かる筈もない。
と言うか分かってたまるか！
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- 266
- 2012/08/02(木) 01:39:51.13
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最近の曲は微妙だな
全盛期はやっぱ９０年代前半
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- 267
- 2012/08/03(金) 03:43:15.08
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屍鬼OP1好きだったんだが
凝ったアレンジしなくともBUCK-TICK色になるのは尊敬する
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- 268
- 残ったもんの勝ちよ日本一のバンド
- 2012/08/03(金) 04:28:21.60
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http://www.youtube.com/watch?v=9JHaDQelsCg
↑
勝てまい、やはりヴィジュアル系ロックバンドやったら日本一やろ
解散、メンバーチェンジしてないのに。はい１等賞おわり
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- 269
- 2012/08/08(水) 01:17:41.70
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元祖となると難しいね
確かにやってることはBUCK-TICKもV系なんだけど
当時は暴威カブレのアイドルバンドとして
売られていたからV系って感じがしないんだよね
アイドル扱いが嫌でダーク化していった訳だし
Xはアメリカン
BUCK-TICKはイギリスチック
全盛のBUCK-TICKでもド派手まではいかなかったかな
紳士的要素やリズム隊が地味だったのが過激さを和らげてしまった感じ
オーラはカラフルなんだけど、髪を立てないしメイクも薄いから微妙
かまいたちの方が王道Vな印象
だからといって聖飢魔2はもっとV系らしくない
ヴィジュアルショック
見た目の衝撃だけど、
過激でありつつ美しさを兼ね備えてないとV系じゃないんだろうな
ヴィジュアル系の由来はXで良いんじゃないの？
元祖に拘るなら知らん
BUCK-TICKではないことは確か
だってビートルズが来日した頃でも
髪染めてメイクしてたバンドは普通にいたし
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- 270
- 2012/08/08(水) 02:38:33.30
-
ルーク加入後の聖飢魔II はモロV系っぽいじゃん
エースの曲もV系ぽいし。STAINLESS NIGHTとか
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- 271
- 2012/08/08(水) 08:09:40.26
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聖飢魔はただのメタル
Vとは思えない
どちらかといえば戦隊系
筋少もVじゃない
演奏が巧いだけでかっこよくないからかも
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- 272
- 2012/08/09(木) 05:06:15.43
-
語源はX
サウンドの影響力はBUCK-TICK
ジャパメタバンドいないし
Xはサウンド的に世紀末とかキン肉マンだしな
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- 273
- 2012/08/09(木) 08:27:42.36
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V系を家族に例えると
父がX、母がBUCK-TICKで長男LUNASEAという感じがする
聖飢魔IIとか筋少とかは叔父やら従兄弟やらの親戚というか
どうもBUCK-TICKの影響力って表に出ない母系の血脈ってイメージがある
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- 274
- 2012/08/09(木) 23:25:29.80
-
Xは乱暴なくくりでメタルと分類すれば説明できたし、
B-TはNW系って言っておけば座りのいいジャンル分けができた。
つまり、既存のジャンルの中に納めようとすれば何とかなる音楽性ではあったわけだ。
でもLUNA SEAまで来ると、メタルもパンクもNWもあれば
インダストリアルやら挙句の果てには歌謡曲までごちゃまぜの混沌とした音楽性で
これをなんと表現していいのか判らなかった。
はじめてV系という「音楽ジャンル」がしっくりきたグループなんじゃないかと思う。
もちろん当時はヴィジュアル系なんて言葉は無かったはず。
「ヴィジュアルショック系」って括りはあったと思うけど。
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- 275
- 2012/08/12(日) 08:38:41.45
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くくろうと思えばルナシーだってオルタナでくくれると思うよ
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- 276
- 2012/08/16(木) 08:17:37.42
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ジャンル内での影響力考えるならルナシーだろうな
並んで黒夢辺りか
スレチか
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- 277
- 2012/08/16(木) 23:59:29.18
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そんなもんマダムエドワルダしかないだろ
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- 278
- 2012/08/17(金) 03:47:39.98
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マダムエドワルダ
知ってるー
サディサッズとか
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- 279
- 2012/08/17(金) 23:46:37.74
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BUCK-TICKってダークだけど、V系特有のダークとは少し違うダークな感じがする
沖縄っぽいサウンドだったり、中東の民族音楽取り入れてたり、実験的なことしてたり
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- 280
- 2012/08/18(土) 09:28:41.22
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音階には意味があるのだ
基礎もしらんで実験とか片腹痛い
べんきょしろ今井
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- 281
- 2012/08/18(土) 23:25:36.91
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清志郎さんだと
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- 282
- 2012/08/20(月) 01:57:45.14
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>>192
バイト先で口コミｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1JXhmh3bnNs&list
関係ないがキュンｗ
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- 283
- 2012/09/09(日) 15:13:29.04
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作ったのはLUNA SEAと言ってた
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- 284
- 2012/09/10(月) 01:35:06.83
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もう、こんなに長いことBUCK-TICKファンからなんもアクションないんだから、そんなのいちいち気にしてない証拠だろ？
勝手にウダウダやるんだったらもっと盛り上がれよ
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- 286
- 2012/09/11(火) 06:15:48.04
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BUCK-TICKはＶ系の元祖とは言えないな
それならまだXはもちろんだがD'ERLANGERやCOLORの方がしっくりくる
サウンド面でも後々のＶ系に影響与えてるのは断然D'ERLANGERだわ
COLORは見た目とかやんちゃな部分で影響与えていたし
BUCK-TICKは人気はあったけどあの当時、XとかCOLORとかD'ERLANGERと同じジャンル扱いされてない、アイドルに近い感じだから
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- 287
- 2012/09/12(水) 12:33:17.99
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どんなジャンルにも嵌まらないのがBUCK-TICK！
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- 288
- 2012/09/13(木) 01:36:07.90
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なんか当時リアルに知らない奴ばかりだなここ
BUCK-TICKをV系の元祖って言う奴は、絶対80年代後半〜90年くらいのシーンの状況とか知らないだろ
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- 289
- 2012/09/13(木) 07:23:30.51
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>>286
そのD'ERLANGERに影響与えたのがBUCK-TICK
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- 290
- 2012/09/15(土) 03:04:23.94
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>>289
D'ERLANGERはもともとメタル上がりだろ
BUCK-TICKをリスペクトはしてるだろうが音楽性での影響はねーな
D'ERLANGERはメタルからパンクだ
BUCK-TICKはビートロック
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- 291
- 2012/09/15(土) 16:38:13.26
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いわゆるヴィジュアル系ってそもそもはメタルシーンからの流れで
出てきた連中を指してたよな
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- 292
- 2012/09/16(日) 23:38:28.09
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無限ループみたいになってるが
今いわゆるV系とくくられてるバンドには
Xを代表格とするメタル系
BTを代表格とするNW系
に大別出来て
メタル系は
X→デッドエンド、世紀末→ガスタンク
みたいにさかのぼることができ
NW系は
BT→デルジベット、ボウイ→オートモッド、マダムエドワルダ
みたいにさかのぼることができて
逆に後の世代は
ルナシーみたいにX配下なのに音楽的にはBTよりだったりするのもいて
大別は難しい
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- 293
- 2012/09/17(月) 12:19:36.19
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明らかにビジュアル系ってくくられはじめたのって、ラルク黒夢ルナシーくらいの年代だと思うんだけど、
ここいらって源流にはガスタンクがあるぞ。デッドエンドもあるけど
いまのＶ系の流れが↑の３バンドの影響おおきかったとしたら、元祖はガスタンクもありなんじゃないかな
８０年代のジャパコア（ハードコアパンク）のくくりにいたバンドで、Ｘもジャパコア連中とつるんでたから、
ガスタンクとも交流あったし（歌詞カードに名前載ってる）
バクチクはスターリンの影響が。スターリンのコピーバンドやってたんじゃなかったけ。逆にバクチクのトリビュートに遠藤ミチロウ参加してるし。
８０年代のパンクって、ジャパコア的な極悪ヤンキーノリと、スターリンとかイヌみたいなサブカルノリの２つ同時進行であった
なのでＸもバクチクもどっちが先（元祖）てのなさそう。出どころがちがうもん
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- 294
- 2012/09/21(金) 18:41:36.97
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>>292
＞逆に後の世代は
＞ルナシーみたいにX配下なのに音楽的にはBTよりだったりするのもいて
＞大別は難しい
これ重要
>>293
＞出どころがちがうもん
これも重要
要するに全く別物同士をどっちがって論争をしても結論は出ないし、まさに無限ループでしかない。
あえて言うならその両方をクロスさせたルナシーが元祖でもいいんじゃない？
それが駄目ならやっぱりその親分のエックスということになる。
ヒデの「ヴィジュアルショック」もあるからそれをもって本流の元祖と言っていいとは思う。
第一バクチクなんて後から方向転換したにすぎないんだから。
>>28のお詫びなんて、バクチクからクレームが来たからだろうし、
少なくともバクチクは自分らはヴィジュアル系じゃないって意識だったって証明だよね。
>>20のBREAKERZって例えもいい例えだと思う。
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- 295
- 2012/09/21(金) 22:26:44.89
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いや･･･スレを客観的に読めば、ジャンルの名付け親としての元祖はXであっても、
「音楽的にはV系に元祖は存在しない」という結論にしかならないと思うが。
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- 296
- 2012/09/21(金) 23:20:35.61
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美輪明宏じゃね？
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- 297
- 2012/09/22(土) 11:11:33.58
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音楽的にもクソもそもそも見た目でくくられたのが始まりだからねぇ・・・
今も昔も音楽性がどうこうってジャンルじゃないから
名付け親がXならXが元祖ってことじゃん
Xがヘビメタなことくらいはみんな知ってるよ
昔Xとかエクスタシーとかのヘビメタの奴らを指して「X軍団」「エクスタシー系」「黒服系」とか呼んでたよ
つまりV系はヘビメタから派生した一派
どっちにしてもBT説は論外
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- 298
- 2012/09/22(土) 11:20:14.68
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BT説は論外だよな
だいたいこのスレ自体、BTのファンのふりしたアンチが立ててるだろ
ただ、V系の成り立ちについてポジパン、サブカルアングラ系の影響を無視するのは乱暴じゃないか？
名古屋系の影響も考えないと
あと、名付け親はXじゃなくて星子な
Xが考えたのはただの自分たち用のキャッチフレーズ
Xも自分たちがV系だなんて意識して活動した事は無いんじゃないか？
Xがシリアスに成功したから忘れられがちだけど、元はたけしの元気が出るテレビに出てたコミックバンドだからね
信者はヨシキの戦略だったって言い張ってるし、運よく成功したからそれで通ってるが
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- 299
- 2012/09/22(土) 11:26:26.50
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そもそも最初にビジュアル系を世間に認知させたのはLUNASEAや黒夢じゃないか？
音楽性を考えずに、名前を世間に認知させたのが誰かという方向で考えると、LUNASEAか黒夢が元祖のような気もするが
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