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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 206
- 2012/04/09(月) 16:48:58.47
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パクりってか完全に意識してるわな
当時もその後、数年間もどのバンドもボウイを意識しちゃってるバンドばっかりですよ
バンド然り、事務所の売り出し然り。
日本の音楽シーンをくつがえしちゃったからねボウイは。仕方ないよ。
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- 207
- 2012/04/09(月) 18:19:53.14
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ところで強引に元祖はバクチクだって言い張ってた人どこ行ったの？
どう言い訳しても無理ってやっとあきらめたのかな
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- 208
- 2012/04/09(月) 19:46:49.95
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まぁああいうのが広まった元祖は、ボウイでしょ
それ以前のバンドも、化粧なんかしてるわけだから、BUCK-TICKやエックスなんて言ってるひとは、昔をしらない若い人だけだろ
当時話題のエックスのヒデの言葉を、マスコミが使って、それらしいバンドを括られただけ
ただ、括られた後は、それがジャンルみたいに勘違いした変な軟弱な曲を演奏する化粧重視バンドが現れてきたと
テレビで出た化粧歌手ならまぁジュリーがかっこいいよ
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- 209
- 2012/04/09(月) 19:57:52.81
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ま、当時ほとんどがボウイの影響で出てきた
影響されてないっても、されてるよ(笑)
ジキル ラルク ルイマリー ルナシー 黒夢 デランジェ ジャスティナスティ デラックス BUCK-TICK
バイセクシャル グレイ ボディ
などなど
あと、少しくくりはちがうがティーボラン ジーグ
まだまだあるが、ロックビジネスの成功にはボウイのマネするしかなかったのさ
それ以前は、歌謡曲ロックか、不良イメージと陰湿イメージでしかなく、日本では大きな成功はなかった
アナーキー サクセション世羅正則ツイスト モッズなどなど
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- 210
- 2012/04/09(月) 20:53:48.46
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うわっ
言ったそばからXアンチがまた湧いてきたｗｗｗ
あーオモローｗ
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- 211
- 2012/04/09(月) 22:03:51.79
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頭大丈夫？
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- 212
- 2012/04/09(月) 22:17:35.45
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>>211
どうしてもバクチクを元祖にしたい人だったら、頭おかしいと思うよ
ずっと意味不明なこと言ってるしね
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- 213
- 2012/04/09(月) 22:31:12.88
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あんた、エックスを元祖にしたいの？
エックスオタクなの？
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- 214
- 2012/04/09(月) 23:28:14.63
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Xじゃないかも知れないけれど、とりあえずBUCK-TICKではない
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- 215
- 2012/04/09(月) 23:41:45.97
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BUCK-TICKファンはBUCK-TICKがヴィジュアル系だと呼ばれることに
違和感を覚えてるけどね
20年経って、何をいまさらと思う人がほとんどだと思う
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- 216
- 2012/04/09(月) 23:47:16.60
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同意だな
そんなん思ってる人は多分、若い人のみ
いわゆるユトリ世代で、ラルクとかルナシー全盛時代の中高生じゃないか？
エックスは単にジャパメタじゃん まぁ言葉を使ったのがエックス発信じゃないの？
エックスファンには悪いが、コミックバンドにしか思えんバンドだけどな(笑)
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- 217
- 2012/04/10(火) 01:08:15.93
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つまりバクチクがビジュアル系元祖はありえないってこと
そもそもビジュアル系じゃないｗ
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- 218
- 2012/04/10(火) 02:04:36.59
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どうしても括り分けしたいのなら、BUCK-TICKは違うな。
リアル世代で見てきた人はわかる話 なぜBUCK-TICKがそのように言われるかもそもそも疑問だし、まぁどーでもいいこと
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- 219
- 2012/04/10(火) 16:38:11.31
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スレチだがルナシー・グレイ・ラルク全盛期が中高生の世代って今20代後半くらいだよね？
実年齢だとネオヴィジュアル系バンドマン達がそのぐらいの年齢層か・・・
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- 220
- 2012/04/16(月) 00:49:08.58
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昔、NOVELAが元祖だって言い張ってた人いたなぁ…〜
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- 221
- 2012/04/16(月) 11:09:42.98
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>>220
解散しないでずっと続いてたらどうなってたかわかんないけどね
そんな記憶のスミにも残らないバンドが元祖なわけないｗ
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- 222
- 2012/04/16(月) 14:51:44.52
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いや、だから元祖なんてもんは一杯いるんだよ
昔はみんな化粧して髪立てたりしてたんだよ その中で大メジャーになっていったのがボウイでさ
しかし当時はビジュアル系なんて言葉も括りもなかったわけさ
Xのヒデの言葉とXの奇抜なメイク衣装から、マスコミがビジュアル系とくくり出したわけ
Xはただのメタルバンドだったわけなのに
で、そのごビジュアル系というのが音楽の種類みたいに括られ、ビジュアル系たちはいわゆるビジュアル系の変な曲をやりだしたと
また、若い女性に受けがいいので最初からそれをやるバンドが出てきたと
それだけのこと
本当のメジャー化粧元祖なら、沢田ケンジじゃないか？
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- 223
- 2012/04/16(月) 16:21:47.02
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市川哲史とか星子とか、あの頃V系をやたら持ち上げてたライターの
責任は重い。
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- 224
- 2012/04/16(月) 16:49:19.91
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>>223
なんで？
というかどのあたりがマズイの？
あと売れない音楽＝ホンモノの音楽だ！とハッタリかまし続けてきた
山崎とかの方がよっぽど害悪なライターだと思うｗ
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- 225
- 2012/04/16(月) 16:53:24.15
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>>222
ボウイはインパクトある派手化粧してなかったじゃん
ノーマルメイクレベル
＞Xの奇抜なメイク衣装から
バクチクの奇抜なメイク衣装からだよ
スパ！でバクチクとXが二大バンドと取り上げられてた時は
唯美と言われていてそのXのヒデの言葉もなかった
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- 226
- 2012/04/16(月) 17:01:27.62
-
>>224
市川なんか特に、自分のお気に入りのバンドメンバーを呼んで、オフ期間で
活動してないときにまでインタビューやって、どうでもいい世間話を記事に
してたじゃん。それが面白くていいって人もいっぱいいたけど。
市川、星子が過剰にヨイショしたおかげで、90年代後期のV系バブルとその後
の悲惨な衰退の原因作ったのは間違いないよ。
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- 227
- 2012/04/16(月) 17:57:12.80
-
SHAZNAのブレイクせいだと思うけど＞V系バブルとその後の悲惨な衰退の原因
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- 228
- 2012/04/16(月) 21:43:10.95
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>>226
その星子さんと市川さんがいなければブームにもならなければ今のV系ジャンルもなかったかもしれないわけで
むしろ感謝しないと
人のせいにしちゃいかんよ
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- 229
- 2012/04/16(月) 22:55:27.45
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いや、当時のV系衰退の一番の原因はhideの他界だろ
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- 230
- 2012/04/16(月) 23:11:37.37
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所詮サイファこと瀧川イチローには勝て無いっしょ。
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- 231
- 2012/04/16(月) 23:42:59.83
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キヨシローと坂本龍一の競演かな…
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- 232
- 2012/04/17(火) 15:37:07.86
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ここまでグラムロックの創始者、T-REXを誰も挙げてない件
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- 233
- 2012/04/17(火) 18:38:25.23
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>>232
そりゃそうだ
グラムロックだからV系関係ないよね
イエモンの元祖云々ならわかるけど
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- 234
- 2012/04/17(火) 21:27:56.27
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グラムとV系の違いとは
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- 235
- 2012/04/17(火) 21:29:25.05
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BACK-TICKのくちずけ
と
X JAPANのJADE
この2曲を聴けば自分はどっちのバンドがあってるかわかる。
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- 236
- 2012/04/17(火) 23:01:06.61
-
BUCK-TICKはデヴィッド・ボウイ好きだし
グラムの影響も受けてる
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- 237
- 2012/04/18(水) 15:15:29.87
-
男が化粧をするって観点だけでいったら、「歌舞伎」がV系の原点だろうな。
「男が化粧」＋「ロック」ってことに焦点を当てると、元祖はやっぱグラム
ロックってことになってしまいそうだけど。
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- 238
- 2012/04/18(水) 17:24:09.59
-
>>237
化粧＋ロックなら元祖はKISSだろ
白人文化のアメリカで、人種差別から身を守るために顔を白くしたのがもともとの理由らしい
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- 239
- 2012/04/18(水) 17:59:17.16
-
>>238
グラムは60年代半ばには、その兆しはあった。KISSはどう考えても
その後でしょ。
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- 240
- 2012/04/19(木) 00:45:12.69
-
>>239
ちょｗｗｗ
KISSはグラムじゃないけどｗ
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- 241
- 2012/04/19(木) 00:47:46.61
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ん？
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- 242
- 2012/04/19(木) 01:10:10.75
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240は何か勘違いしてるみたいね
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- 243
- 2012/04/19(木) 14:20:29.47
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キスよりデヴィッドボウイが先じゃないの？
いや、詳しくないけど
ってか世紀末がキスの丸パクリと知った時はワラタ
あれ、アメリカの人は失笑だろう
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- 244
- 2012/04/19(木) 15:48:26.60
-
イギリスでグラムが発祥したのと同時期に、日本でも女装に近い衣装と
化粧で注目を集めた「村八分」って京都のバンドがいるけどね。
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- 245
- 2012/04/20(金) 00:35:16.28
-
言い出したらキリがないw
無知なのにバクチクがＶ系の元祖とか
よく言い切れたもんだ。
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- 246
- 2012/04/20(金) 13:20:35.00
-
アンチXがバクチクの名前を利用しただけだから仕方ない
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- 247
- 2012/04/20(金) 17:13:49.60
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>>244
村八分いいね！
あのバンド、今考えるといろんな意味で前衛的だったよ。音的には、ブルース
ロックを基調としててストーンズのパクリなんて言われてたけど、それを早急
な8ビートに乗せたのはどこよりも早かったし、女装っぽい衣装＆化粧はグラム
の発生と同時期だったし、挑発的なMCや客と喧嘩してLIVEの途中で帰っちゃう
とこなんかいかにもPUNKだし。
何よりもギターがカッコイイ！今聞いても古臭くないのがすごいね。
実は村八分を参考にしてたV系バンドは結構いるんじゃないかと思ってる。
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- 248
- 2012/04/21(土) 11:23:33.39
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いわゆる、今のビジュアル系と呼ばれるバンドたちの基礎というか、そういう音楽やフッション、スタイルを作ったのはボウイだな
悪魔で日本の今のビジュアル系バンドと呼ばれるスタイルの基礎はね
ボウイを真似してもっとつきつめた感じだね 強調した感じだね
音はどんどん軟弱になっていったけど
それが少女達に受けたのがビジュアル系だね
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- 249
- 2012/04/21(土) 13:59:34.94
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ビジュアル系の化粧はポジパン勢からの影響が大きいと思うな
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- 250
- 2012/05/08(火) 00:19:15.33
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少し前に職場の36歳の子がバクチクの話題の時に「自分はビジュアル系は苦手だったから」と言った時、キョトンとした自分がいた。
V系と思ったことなかったから世間一般ではそうなのか、と単純に驚いた記憶はあります。
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- 251
- 2012/05/20(日) 04:53:40.73
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カマっぽいナルシズムの表現（化粧含む）。
軟弱でマッチョさは全くない。
これがビジュアル系の特徴だと思う。
そりゃ例外もあるかもしれんが、9割方はそんな感じ。
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- 252
- 2012/05/20(日) 09:15:37.58
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>>251
でもXが出てきて、ヤンキーっぽいノリを持ち込んだじゃない？
「てめーら、気合入れていけーっ！」とか、「全員でかかってこい！」とか、
そういう煽りMCってX以降でしょ。
一方で「〜ですか？」とか、「今日が何の日かわかってますね？」とか、
「ですます調」で煽る変なノリのバンドもいたけどね。
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- 253
- 2012/05/20(日) 10:17:10.71
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>>252
バクチクも最初は「濡れろ！濡れろ！男もだぁー！」とかちょっと違った
ああしろこうしろ系の煽りかましてたけどね。
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- 254
- 2012/05/20(日) 12:49:56.95
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言葉はXからだろうね、音楽はメタルだけど
耽美なスタイルって意味だったら
AUTO-MOD THE WILLARD DEAD END辺りかな？
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- 255
- 2012/07/09(月) 20:20:18.03
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うん、元祖はデヴィッド・ボウイだな。
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- 256
- 2012/07/10(火) 01:27:25.22
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美輪さんの名前出た？
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