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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 173
- 2012/04/03(火) 18:35:42.02
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つかBUCK-TICKじゃねーよ
BUCK-TICKヲタが勝手に騒いでるだけ
ヴィジュアル系の元祖と言うなら、ヴィジュアル系という言葉が出来た時にキッカケまたは中心にいたバンドを挙げるだろ普通。
なんでヴィジュアル系と言う言葉が浸透する前の時代まで遡らなきゃならんの？
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- 174
- 2012/04/03(火) 19:32:51.48
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BUCK-TICKファン全員が>>1みたいに痛いことを考えてるわけじゃねーぞ
そもそもV系じゃないし
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- 175
- 2012/04/03(火) 19:38:17.53
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「ヴィジュアル系」って言葉を生み出し、一番最初に発したのがHIDEだから、Xが元祖っていうよりHIDEが元祖。
同時期やそれより前に派手だった人達は、今となってはカテゴリー的に「ヴィジュアル系」だけど、当時は、それを明確に分けてファッションとして誰にでも分かる言葉で表した人がいなかったってだけ。
HIDEが元祖というより、言葉自体の生みの親。
それを踏まえて「元祖」をどう捕らえるかだと思う。
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- 176
- 2012/04/03(火) 20:56:56.86
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COLORだろ。COLORリーダーのDYNAMITE TOMMYはフリーウィルの代表でDIRのプロデューサーでCOLORで活躍してたころはYOSHIKIをサポートドラムに従えたことも有った。COLORこそが元祖ビジュアル系
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- 177
- 2012/04/03(火) 20:58:15.92
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どう考えてもＫＩＳＳだろｗｗｗ
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- 178
- 2012/04/03(火) 21:19:42.77
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>>176
恥ずかしいよ君ｗ
いろいろ間違ってるから過去を調べなおしたほうがいい
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- 179
- 2012/04/03(火) 22:09:27.56
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XはヘビメタでX JAPANhideがV系
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- 180
- 2012/04/04(水) 00:52:53.81
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遡ったらモトリーとかハノイロックスでいいよ
KISSは色物
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- 181
- 2012/04/04(水) 01:25:51.26
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BUCK-TICKを元祖と言い張るのもどうかと思うけど、初期のイメージだけで
ブレイカーズと同列に語るのはあまりにもBUCK-TICKに失礼なんじゃないか？
確かに初期の曲は軽くてポップだし、アイドル的な売り出し方されたけど
早い段階でダークな路線に移行してアイドルバンドなイメージはなくなってる
それで商業的にも成功して、後のビジュアル系バンドにも影響あたえてるのは事実なんだからさ
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- 182
- 2012/04/04(水) 07:56:23.30
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＞アイドル的な売り出し方されたけど
一体どういうところが？？？？
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- 184
- 2012/04/04(水) 11:54:31.50
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と発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）が申しております
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- 185
- 2012/04/04(水) 11:54:35.11
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>>183
なに言ってんの？
バクチク以前にもバクチクみたいな格好のバンドなんか腐るほどいたわ
なにが見た目完全敗北だよ、アホかｗ
そんな意味不明の説明じゃバクチクが元祖になることは永遠にない、残念ｗｗｗ
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- 186
- 2012/04/04(水) 12:09:46.77
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183は何でバクチクを
ビジュアル系の元祖って事にしたいの？
無理あるんだけど。
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- 187
- 2012/04/04(水) 19:14:19.61
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MORRIEさんがyasuとの対談でチラッとBUCK-TICKの話を出してたね
あの頃、DEAD ENDとBUCK-TICKとSOFT BALLETは同じレコード会社なのに住む世界がそれぞれ違ったってｗ
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- 188
- 2012/04/05(木) 08:55:30.93
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それぞれどんな世界に住んでたのかね？ｗ
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- 189
- 2012/04/05(木) 15:16:43.51
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元祖はDEAD END
ジャンルを作ったのがX JAPAN
開拓者がLUNA SEAとBUCK-TICK
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- 190
- 2012/04/05(木) 18:01:36.03
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まあまあ、元祖だ本家だってまんじゅう屋じゃないんだから
hide発信ならhideからでいいんじゃないの
BUCK-TICKは当時、派手で見た目がよかったからアイドル的に売れちゃったっていうのはあったと思うよ
でも、詞、曲ともバンドが書いててインディーズあがりだったから
アイドルではなかったな、POPな曲やる下手なバンドっていう感じだったよ
いい曲もあったしコピーもしやすいから、当時は髪型も真似たコピーバンドが沢山いたよ
44マグナム懐かしい、金髪期はモトリークルーをさらに派手にした感じだったよね、ゼブラや豹柄で
当時一線を越えた派手なバンドで、世間を巻き込んで大ブレイクしたバンドっていうのが
いい意味でも悪い意味でもBUCK-TICKとXだけで、商業的に大成功したのもこのふたバンドだけなんだよ
その後、腐る程派手なバンドが出てきたからメディア側がめんどくさがって
ジャンルに関係なく派手なものを一つにまとめちゃったっていうのがヴィジュアル系じゃないかい
なんだったら、hideが美容師時代に世話になってたっていう千葉のJAGUARさんでどうだ
みんなで黙ってJAGUARについてこうぜ
長文すまん
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- 191
- 2012/04/06(金) 01:35:41.13
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途中まではいい感じだよ
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- 192
- 2012/04/06(金) 06:34:39.77
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まぁBUCK-TICKじゃない事は確か。
BUCK-TICKヲタがBUCK-TICK元祖に仕立てスゲーと思わせたい為に暴れてるだけ
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- 193
- 2012/04/06(金) 12:16:00.05
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暴れてるのは>>1だけだと思うけど
バクチクをどうしても元祖にしたい人と
バクチクがヴィジュアル系の元祖的バンド、源流にいたバンドの
一つであることすら認めたくない人との戦いに見える
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- 194
- 2012/04/06(金) 12:22:51.52
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>>1はBUCK-TICKヲタではなくて、X-JAPANにこだわりを持っている人に見える
BUCK-TICKは単なる比較対象として持ち出してるだけ
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- 195
- 2012/04/06(金) 12:53:27.58
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>>193の言ってる通りっす
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- 196
- 2012/04/06(金) 12:54:13.10
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確かにVisual shockの話も「苦しい言い訳」とか言ってるしアンチXっぽいな
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- 197
- 2012/04/06(金) 13:03:28.99
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なんだそういうことか
だからまともな会話すらできないんだな
理解した
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- 198
- 2012/04/06(金) 15:33:01.71
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BUCK-TICKファンならむしろＶ系と言われることに違和感覚える人のが多いと思ってた
Ｖ系と言われても否定はせんがピンとこない
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- 199
- 2012/04/07(土) 00:36:46.01
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BUCK-TICKは別格だろ
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- 200
- 2012/04/07(土) 08:21:23.43
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ルーツ全然違うしょ
Xは明らかにKISSの影響だったし
B-TはJAPANやバウハウス等ポジパン系？
知らんけど
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- 201
- 2012/04/07(土) 16:40:58.00
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BUCKTICKは悪の華まではBOOWYのパクリ
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- 202
- 2012/04/07(土) 17:41:28.31
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>>201
パクリっていうか直の後輩だもん
ローディーやってたし、影響受けてないわけないよね
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- 203
- 2012/04/07(土) 20:30:17.22
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ローディーなんてしてないよ
いまだにそんな事を得意げに言う人いるんだ
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- 204
- 2012/04/08(日) 12:00:56.21
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Ｖ系が好きな女ってイケメンと整形の区別がつかない馬鹿女ばかりだな
お前ら偏差値低いだろ
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- 205
- 2012/04/08(日) 13:30:31.64
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>>203
そうだねローディーじゃなくて付き人だったわｗ
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- 206
- 2012/04/09(月) 16:48:58.47
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パクりってか完全に意識してるわな
当時もその後、数年間もどのバンドもボウイを意識しちゃってるバンドばっかりですよ
バンド然り、事務所の売り出し然り。
日本の音楽シーンをくつがえしちゃったからねボウイは。仕方ないよ。
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- 207
- 2012/04/09(月) 18:19:53.14
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ところで強引に元祖はバクチクだって言い張ってた人どこ行ったの？
どう言い訳しても無理ってやっとあきらめたのかな
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- 208
- 2012/04/09(月) 19:46:49.95
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まぁああいうのが広まった元祖は、ボウイでしょ
それ以前のバンドも、化粧なんかしてるわけだから、BUCK-TICKやエックスなんて言ってるひとは、昔をしらない若い人だけだろ
当時話題のエックスのヒデの言葉を、マスコミが使って、それらしいバンドを括られただけ
ただ、括られた後は、それがジャンルみたいに勘違いした変な軟弱な曲を演奏する化粧重視バンドが現れてきたと
テレビで出た化粧歌手ならまぁジュリーがかっこいいよ
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- 209
- 2012/04/09(月) 19:57:52.81
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ま、当時ほとんどがボウイの影響で出てきた
影響されてないっても、されてるよ(笑)
ジキル ラルク ルイマリー ルナシー 黒夢 デランジェ ジャスティナスティ デラックス BUCK-TICK
バイセクシャル グレイ ボディ
などなど
あと、少しくくりはちがうがティーボラン ジーグ
まだまだあるが、ロックビジネスの成功にはボウイのマネするしかなかったのさ
それ以前は、歌謡曲ロックか、不良イメージと陰湿イメージでしかなく、日本では大きな成功はなかった
アナーキー サクセション世羅正則ツイスト モッズなどなど
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- 210
- 2012/04/09(月) 20:53:48.46
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うわっ
言ったそばからXアンチがまた湧いてきたｗｗｗ
あーオモローｗ
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- 211
- 2012/04/09(月) 22:03:51.79
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頭大丈夫？
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- 212
- 2012/04/09(月) 22:17:35.45
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>>211
どうしてもバクチクを元祖にしたい人だったら、頭おかしいと思うよ
ずっと意味不明なこと言ってるしね
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- 213
- 2012/04/09(月) 22:31:12.88
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あんた、エックスを元祖にしたいの？
エックスオタクなの？
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- 214
- 2012/04/09(月) 23:28:14.63
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Xじゃないかも知れないけれど、とりあえずBUCK-TICKではない
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- 215
- 2012/04/09(月) 23:41:45.97
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BUCK-TICKファンはBUCK-TICKがヴィジュアル系だと呼ばれることに
違和感を覚えてるけどね
20年経って、何をいまさらと思う人がほとんどだと思う
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- 216
- 2012/04/09(月) 23:47:16.60
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同意だな
そんなん思ってる人は多分、若い人のみ
いわゆるユトリ世代で、ラルクとかルナシー全盛時代の中高生じゃないか？
エックスは単にジャパメタじゃん まぁ言葉を使ったのがエックス発信じゃないの？
エックスファンには悪いが、コミックバンドにしか思えんバンドだけどな(笑)
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- 217
- 2012/04/10(火) 01:08:15.93
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つまりバクチクがビジュアル系元祖はありえないってこと
そもそもビジュアル系じゃないｗ
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- 218
- 2012/04/10(火) 02:04:36.59
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どうしても括り分けしたいのなら、BUCK-TICKは違うな。
リアル世代で見てきた人はわかる話 なぜBUCK-TICKがそのように言われるかもそもそも疑問だし、まぁどーでもいいこと
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- 219
- 2012/04/10(火) 16:38:11.31
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スレチだがルナシー・グレイ・ラルク全盛期が中高生の世代って今20代後半くらいだよね？
実年齢だとネオヴィジュアル系バンドマン達がそのぐらいの年齢層か・・・
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- 220
- 2012/04/16(月) 00:49:08.58
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昔、NOVELAが元祖だって言い張ってた人いたなぁ…〜
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- 221
- 2012/04/16(月) 11:09:42.98
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>>220
解散しないでずっと続いてたらどうなってたかわかんないけどね
そんな記憶のスミにも残らないバンドが元祖なわけないｗ
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- 222
- 2012/04/16(月) 14:51:44.52
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いや、だから元祖なんてもんは一杯いるんだよ
昔はみんな化粧して髪立てたりしてたんだよ その中で大メジャーになっていったのがボウイでさ
しかし当時はビジュアル系なんて言葉も括りもなかったわけさ
Xのヒデの言葉とXの奇抜なメイク衣装から、マスコミがビジュアル系とくくり出したわけ
Xはただのメタルバンドだったわけなのに
で、そのごビジュアル系というのが音楽の種類みたいに括られ、ビジュアル系たちはいわゆるビジュアル系の変な曲をやりだしたと
また、若い女性に受けがいいので最初からそれをやるバンドが出てきたと
それだけのこと
本当のメジャー化粧元祖なら、沢田ケンジじゃないか？
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- 223
- 2012/04/16(月) 16:21:47.02
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市川哲史とか星子とか、あの頃V系をやたら持ち上げてたライターの
責任は重い。
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