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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 159
- 2012/04/02(月) 10:17:58.80
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市川さんの酒呑み日記には「美学系バンド」って言葉もあったなｗ
で、そういうバンドを新しい表現するためにXが使ってたVisual Shockって言葉を
って既出か
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- 160
- 2012/04/02(月) 12:22:14.92
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ボウイは歌謡ロック
Ｘは歌謡メタル
ってどっかのスレでいってたな
悪い意味じゃなく本当に言葉通りだと思う
見た目、曲、音で総合的に見たら元祖はLUNA SEAかROUAGEじゃね？
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- 161
- 2012/04/02(月) 12:45:07.16
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>>160
気に入らないアーティストは歌謡曲って
それ典型的な中二病ロキノン系ライターじゃん
同じ事やっていても
嫌いなアーティストだと「ダサい歌謡曲ｗ」になるけど
好きなアーティストだと「キャッチーでありながら日本的情緒を感じさせる
メロディを王道ロックと融合させて確立されたスタイル。こっちは本物のロック。
歌謡曲バンドとは訳が違うのだ」になるんだよね
あいつら
LUNA SEAもいわゆる悪い意味じゃなく歌謡曲っしょ
ロージア♪とか
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- 162
- 2012/04/02(月) 19:37:05.16
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俺にキレてんの？
俺がいつ気にいらないっていった？
歌謡的って言葉に敏感のようだがなんか問題あんの？
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- 163
- 2012/04/02(月) 19:47:55.68
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LUNA SEAは歌謡曲だね
ロージーア〜♪
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- 164
- 2012/04/03(火) 04:43:48.97
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Xの音楽性は歌謡曲ではなくメロスピだと思う
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- 165
- 2012/04/03(火) 06:04:47.73
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金髪やら髪立てやらド派手なバンドならBUCK-TICK以前にラウドネスやらマグナムやらデランジェやらリアクションやら沢山いただろ
ジャパメタ、ヘビメタやってたバンドの方が全然ド派手だったわ
という事で金髪が元祖と言うならBUCK-TICKではなくジャパメタ軍団
そしていかにもヴィジュアル系らしいカラフル系な色使いを始めたのがAURAやCOLOR。
その後かまいたちやバイセク等が続き、カラフルさに美を兼ね備えて来たのがシルバーローズ
BUCK-TICKが元祖なんてのは、10年後にBREAKERZがネオヴィジュアル系の元祖と言われるようなもん
何回ループさせんだよこの話
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- 166
- 2012/04/03(火) 07:45:33.08
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お前がループしていると勝手に思い込んでるだけじゃんｗｗｗ
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- 167
- 2012/04/03(火) 09:37:29.63
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BREAKERZなんて微妙な例え出して何度も同じこと書き込むなよ
誰からも賛同得てないって気づけよ
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- 168
- 2012/04/03(火) 10:31:20.73
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なにが、という事でだよ
金髪で髪立てりゃ全部ヴィジュアル系なのか
曲とか音、音楽性は無視か
まさかジャパメタもＸもBUCK-TICKもブレイカーズ()も全部同じに聴こえるのか？
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- 169
- 2012/04/03(火) 12:14:06.75
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このスレでバクチクが元祖って言い張ってるの2人くらいでしょ？
もうほっとけばいいと思うよ
根拠ある説明しても意味不明な言い訳しかできないみたいだし
頭おかしい人に付き合うのって疲れるねぇｗ
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- 170
- 2012/04/03(火) 15:24:35.48
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何でバクチクがビジュアル系の｢元祖｣だと思うのか？
ビジュアル系かどうかの議論ならあーだこーだあるだろうけど
どう考えても元祖にはならないだろ。
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- 171
- 2012/04/03(火) 17:41:01.99
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バクチク信者って気持ち悪いな
ホントに元祖だと思ってるなら痛いわ
それから音楽性って関係ないんじゃね？
昔はビートロック、メタル、パンク、歌謡ロック、色んなタイプいたし。
単純に見た目が刺激的なのがヴィジュアル系の始まりなんしゃないか？
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- 172
- 2012/04/03(火) 17:55:00.81
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仮にXじゃなかったとしてもバクチクではないと思う
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- 173
- 2012/04/03(火) 18:35:42.02
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つかBUCK-TICKじゃねーよ
BUCK-TICKヲタが勝手に騒いでるだけ
ヴィジュアル系の元祖と言うなら、ヴィジュアル系という言葉が出来た時にキッカケまたは中心にいたバンドを挙げるだろ普通。
なんでヴィジュアル系と言う言葉が浸透する前の時代まで遡らなきゃならんの？
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- 174
- 2012/04/03(火) 19:32:51.48
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BUCK-TICKファン全員が>>1みたいに痛いことを考えてるわけじゃねーぞ
そもそもV系じゃないし
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- 175
- 2012/04/03(火) 19:38:17.53
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「ヴィジュアル系」って言葉を生み出し、一番最初に発したのがHIDEだから、Xが元祖っていうよりHIDEが元祖。
同時期やそれより前に派手だった人達は、今となってはカテゴリー的に「ヴィジュアル系」だけど、当時は、それを明確に分けてファッションとして誰にでも分かる言葉で表した人がいなかったってだけ。
HIDEが元祖というより、言葉自体の生みの親。
それを踏まえて「元祖」をどう捕らえるかだと思う。
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- 176
- 2012/04/03(火) 20:56:56.86
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COLORだろ。COLORリーダーのDYNAMITE TOMMYはフリーウィルの代表でDIRのプロデューサーでCOLORで活躍してたころはYOSHIKIをサポートドラムに従えたことも有った。COLORこそが元祖ビジュアル系
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- 177
- 2012/04/03(火) 20:58:15.92
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どう考えてもＫＩＳＳだろｗｗｗ
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- 178
- 2012/04/03(火) 21:19:42.77
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>>176
恥ずかしいよ君ｗ
いろいろ間違ってるから過去を調べなおしたほうがいい
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- 179
- 2012/04/03(火) 22:09:27.56
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XはヘビメタでX JAPANhideがV系
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- 180
- 2012/04/04(水) 00:52:53.81
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遡ったらモトリーとかハノイロックスでいいよ
KISSは色物
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- 181
- 2012/04/04(水) 01:25:51.26
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BUCK-TICKを元祖と言い張るのもどうかと思うけど、初期のイメージだけで
ブレイカーズと同列に語るのはあまりにもBUCK-TICKに失礼なんじゃないか？
確かに初期の曲は軽くてポップだし、アイドル的な売り出し方されたけど
早い段階でダークな路線に移行してアイドルバンドなイメージはなくなってる
それで商業的にも成功して、後のビジュアル系バンドにも影響あたえてるのは事実なんだからさ
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- 182
- 2012/04/04(水) 07:56:23.30
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＞アイドル的な売り出し方されたけど
一体どういうところが？？？？
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- 184
- 2012/04/04(水) 11:54:31.50
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と発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）が申しております
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- 185
- 2012/04/04(水) 11:54:35.11
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>>183
なに言ってんの？
バクチク以前にもバクチクみたいな格好のバンドなんか腐るほどいたわ
なにが見た目完全敗北だよ、アホかｗ
そんな意味不明の説明じゃバクチクが元祖になることは永遠にない、残念ｗｗｗ
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- 186
- 2012/04/04(水) 12:09:46.77
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183は何でバクチクを
ビジュアル系の元祖って事にしたいの？
無理あるんだけど。
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- 187
- 2012/04/04(水) 19:14:19.61
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MORRIEさんがyasuとの対談でチラッとBUCK-TICKの話を出してたね
あの頃、DEAD ENDとBUCK-TICKとSOFT BALLETは同じレコード会社なのに住む世界がそれぞれ違ったってｗ
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- 188
- 2012/04/05(木) 08:55:30.93
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それぞれどんな世界に住んでたのかね？ｗ
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- 189
- 2012/04/05(木) 15:16:43.51
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元祖はDEAD END
ジャンルを作ったのがX JAPAN
開拓者がLUNA SEAとBUCK-TICK
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- 190
- 2012/04/05(木) 18:01:36.03
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まあまあ、元祖だ本家だってまんじゅう屋じゃないんだから
hide発信ならhideからでいいんじゃないの
BUCK-TICKは当時、派手で見た目がよかったからアイドル的に売れちゃったっていうのはあったと思うよ
でも、詞、曲ともバンドが書いててインディーズあがりだったから
アイドルではなかったな、POPな曲やる下手なバンドっていう感じだったよ
いい曲もあったしコピーもしやすいから、当時は髪型も真似たコピーバンドが沢山いたよ
44マグナム懐かしい、金髪期はモトリークルーをさらに派手にした感じだったよね、ゼブラや豹柄で
当時一線を越えた派手なバンドで、世間を巻き込んで大ブレイクしたバンドっていうのが
いい意味でも悪い意味でもBUCK-TICKとXだけで、商業的に大成功したのもこのふたバンドだけなんだよ
その後、腐る程派手なバンドが出てきたからメディア側がめんどくさがって
ジャンルに関係なく派手なものを一つにまとめちゃったっていうのがヴィジュアル系じゃないかい
なんだったら、hideが美容師時代に世話になってたっていう千葉のJAGUARさんでどうだ
みんなで黙ってJAGUARについてこうぜ
長文すまん
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- 191
- 2012/04/06(金) 01:35:41.13
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途中まではいい感じだよ
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- 192
- 2012/04/06(金) 06:34:39.77
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まぁBUCK-TICKじゃない事は確か。
BUCK-TICKヲタがBUCK-TICK元祖に仕立てスゲーと思わせたい為に暴れてるだけ
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- 193
- 2012/04/06(金) 12:16:00.05
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暴れてるのは>>1だけだと思うけど
バクチクをどうしても元祖にしたい人と
バクチクがヴィジュアル系の元祖的バンド、源流にいたバンドの
一つであることすら認めたくない人との戦いに見える
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- 194
- 2012/04/06(金) 12:22:51.52
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>>1はBUCK-TICKヲタではなくて、X-JAPANにこだわりを持っている人に見える
BUCK-TICKは単なる比較対象として持ち出してるだけ
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- 195
- 2012/04/06(金) 12:53:27.58
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>>193の言ってる通りっす
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- 196
- 2012/04/06(金) 12:54:13.10
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確かにVisual shockの話も「苦しい言い訳」とか言ってるしアンチXっぽいな
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- 197
- 2012/04/06(金) 13:03:28.99
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なんだそういうことか
だからまともな会話すらできないんだな
理解した
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- 198
- 2012/04/06(金) 15:33:01.71
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BUCK-TICKファンならむしろＶ系と言われることに違和感覚える人のが多いと思ってた
Ｖ系と言われても否定はせんがピンとこない
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- 199
- 2012/04/07(土) 00:36:46.01
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BUCK-TICKは別格だろ
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- 200
- 2012/04/07(土) 08:21:23.43
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ルーツ全然違うしょ
Xは明らかにKISSの影響だったし
B-TはJAPANやバウハウス等ポジパン系？
知らんけど
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- 201
- 2012/04/07(土) 16:40:58.00
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BUCKTICKは悪の華まではBOOWYのパクリ
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- 202
- 2012/04/07(土) 17:41:28.31
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>>201
パクリっていうか直の後輩だもん
ローディーやってたし、影響受けてないわけないよね
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- 203
- 2012/04/07(土) 20:30:17.22
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ローディーなんてしてないよ
いまだにそんな事を得意げに言う人いるんだ
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- 204
- 2012/04/08(日) 12:00:56.21
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Ｖ系が好きな女ってイケメンと整形の区別がつかない馬鹿女ばかりだな
お前ら偏差値低いだろ
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- 205
- 2012/04/08(日) 13:30:31.64
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>>203
そうだねローディーじゃなくて付き人だったわｗ
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- 206
- 2012/04/09(月) 16:48:58.47
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パクりってか完全に意識してるわな
当時もその後、数年間もどのバンドもボウイを意識しちゃってるバンドばっかりですよ
バンド然り、事務所の売り出し然り。
日本の音楽シーンをくつがえしちゃったからねボウイは。仕方ないよ。
-
- 207
- 2012/04/09(月) 18:19:53.14
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ところで強引に元祖はバクチクだって言い張ってた人どこ行ったの？
どう言い訳しても無理ってやっとあきらめたのかな
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- 208
- 2012/04/09(月) 19:46:49.95
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まぁああいうのが広まった元祖は、ボウイでしょ
それ以前のバンドも、化粧なんかしてるわけだから、BUCK-TICKやエックスなんて言ってるひとは、昔をしらない若い人だけだろ
当時話題のエックスのヒデの言葉を、マスコミが使って、それらしいバンドを括られただけ
ただ、括られた後は、それがジャンルみたいに勘違いした変な軟弱な曲を演奏する化粧重視バンドが現れてきたと
テレビで出た化粧歌手ならまぁジュリーがかっこいいよ
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- 209
- 2012/04/09(月) 19:57:52.81
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ま、当時ほとんどがボウイの影響で出てきた
影響されてないっても、されてるよ(笑)
ジキル ラルク ルイマリー ルナシー 黒夢 デランジェ ジャスティナスティ デラックス BUCK-TICK
バイセクシャル グレイ ボディ
などなど
あと、少しくくりはちがうがティーボラン ジーグ
まだまだあるが、ロックビジネスの成功にはボウイのマネするしかなかったのさ
それ以前は、歌謡曲ロックか、不良イメージと陰湿イメージでしかなく、日本では大きな成功はなかった
アナーキー サクセション世羅正則ツイスト モッズなどなど
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