西武新宿線は東京メトロ東西線へ乗り入れるべき！2 [sc](★0)
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- 1
- 2010/09/14(火) 20:11:48
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※前スレ
西武新宿線は東京メトロ東西線へ乗り入れるべき！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211398601/
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- 44
- 2010/10/28(木) 08:08:26
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>>43
そうですねぇ、私は
・朝夕ラッシュ時：準急Ｂ
・データイム：どちらでもない（東西線内はご提案の急行の停車駅）
だと予想します。
（あるいは、データイムは、乗降客数が多く、大江戸線乗換もある門前仲町は停車
でも良いかもしれませんが。どのみち、今後は都営地下鉄はメトロに上下分離で
経営統合するようですし。）
なぜなら、>>22で挙げた検討資料の中では、竹橋に待避線を建設して、東西線内も
通過運転するといった想定が書いてあったからです。
ＪＲ、特に拝島からの青梅特快への対抗という意味では、東西線内も通過運転が
望ましいですからね。
直通が実現するとして、本当に竹橋に待避線を作るかは微妙ですが、少なくとも
データイムは待避線無しでも東陽町以西で急行運転はできるでしょうから、デー
タイムは西船方からの速達性向上としても、東西線内はご提案の急行で良いと
思いますよ。
現行の快速を東陽町以西でも通過運転する際、現状でも各停の間隔は１０−５分
or９−６分くらいに偏ってるので、落合や中野まで通過運転しても、前の各停に
ギリギリ追いつかないくらいになるでしょうから。
あと、中井〜高田馬場ルートは、川の関係から難しいと思います。中井を地下化する
費用が膨大だし、今回の野方〜中井の地下立体化の「ついでに」工事することができ
ないからです。逆に、沼袋〜落合ルートは、立体化の「ついでに」やるからこそ、実現
性があるんだと思いますよ。
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- 45
- 2010/10/28(木) 15:20:57
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【路線図】鉄道AA集【串団子】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1287844647/
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- 46
- 2010/10/29(金) 05:19:02
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>>44
中井〜高田馬場ルートの
デメリットとしては明らかな難工事で費用か高くなることだけど、
メリットは大江戸線放射部〜西武新宿線・東西線大手町方面の乗換改善と運賃面
運賃面では、
中井以西〜高田馬場が東西連絡線経由・下落合経由どっち乗っても同じ値段で両方利用可能にでき、
一部区間で値下げも出来る。
大江戸線放射部〜西武新宿線・東西線大手町方面の乗換改善は
現在雨ざらし乗換だが、
中井の西武新宿現線と大江戸線の間のスペースが空いており、
そこに西武新宿線を埋めて、東西連絡線と分岐し利便性をはかる。
この乗換改善により、光が丘方面〜大手町方面で中井乗換が最短になる。
あと、大江戸線東所沢延伸も控えており、
そうなると大江戸線放射部の混雑増大のため、
どっかでガス抜きが必要になるから、中井でガス抜きし、
東西連絡線が大江戸線のバイパスも兼ねてのメリットも大きい。
次の答申で大江戸線東所沢延伸＋中井構内西武新宿全線地下化とセットになりそうな気がするんだけど
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- 47
- 2010/10/29(金) 09:51:37
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うむ
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- 48
- 2010/10/29(金) 12:19:39
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中井付近の立体化については、やっとこさ沼袋付近の実現にこぎつけたこと、既に環状６号と立体になっていること等を考えると、実現するとしても、まだまだ先のように思います。
野方もそうですが、既に幹線道路と立体になっているところは、新たに線路を立体にする話は持ち上がりにくいと思うので。
とはいえ、練馬〜中村橋も、既に目白通りと昔から立体になっていたのに、わざわざ線路を高架、道路を地平にする逆立体化をしたくらいなので、実現性が全く無いとは思いませんが。
ただ、そもそも沼袋付近もこれから工事するわけで、それが完成するのが２０２０年。
中井はその後に仮に実現したとしても、現実的には何十年先になるか。
変な話、まだ鷺宮の立体化の方が先に実現しそうな気もします。。
一応、おっしゃるように大江戸線との間に隙間は開いており、恐らく（遠い？）将来新宿線を地下化しても良いように準備してあるんだろうとは思います。
自治体が変わって、中井は新宿区なので、新宿区やそこの議員さんたちがどれだけ本腰を入れるかですね。
あと、大江戸線は大泉学園町付近までは延伸の話が練馬区ではチラホラ出てはいますね。
このあたりまではそう遠くない将来に延伸はされそうな気もします。
本当に東所沢までは行くかどうかは分かりませんが。
大江戸線は延伸すれば、放射部（光が丘〜都庁前）は今よりは混むでしょうね。
西武にとっては、大泉学園の乗降客数にモロに影響して大打撃必死でしょうが。。
ただそれでも、まだ放射部は増発の余地はあると思うので、ガス抜きが必須になるほどの混雑率になるかは何とも言えませんが。
仮にガス抜きするなら、新宿線の中井を地下化したところで、大江戸線駅との距離は縮まらないと思います。
（強いて言えば、雨ざらしなく地下を斜めに移動できるようになるだけ、近くなるとは言えるかも）
少し遠いですが、大江戸線中井から南に地下の連絡通路を数１００ｍ設ければ、東西線落合がありますよ。
こちらに逃がすのではダメですか？
高田馬場まで直通ルートも西武の運賃で行ければ、という話ですが、こんな方法も考えられます。：
仮に落合合流でも、西武が東西線の高田馬場〜落合間を第２種鉄道事業者（メトロが第１種）となって、
同区間は西武・メトロの兼用路線とできれば、運賃の問題は一応解決はされます。
（実例：白金高輪〜目黒、京成高砂〜印旛日本医大）
国交省がどう判断するかと、メトロがそれを受け入れるかどうかが問題ですが。
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- 49
- 西武新宿線と小田急の相互乗り入れ
- 2010/10/30(土) 00:10:28
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西武新宿線と小田急の相互乗り入れ 停車駅
本南新狭入新航所東久小花田武東武上上井下鷺都野沼新中下高新武
川大狭山 所空 村米 小 柳伏蔵石井 井ノ 家 井 落馬大新
越塚山市曽沢園沢山川平金無沢見関神草荻草宮政方袋薬井合場久宿
●━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━＝特急
●━━●━●━●●━●━●━━━●━━━●━━━━━━●●＝快速急行
新南参代代東下世梅豪経千祖成喜狛和登成生読百新柿鶴玉町相相相
新宮八上北北代ケ徳 船大城多 多 丘 売合百 川 大模武
宿宿橋幡原沢沢田丘寺堂橋蔵園見江摩戸遊田前丘合生川園田野原台
●━━━━━━━━━━━━○━━━━━━━━○━━━●○━━特急
●━━━●━●━━━━━━━━━━●━━━━●━━━●●━━快速急行
座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小箱風入箱
老 厚石勢巻海 松 田板 生湯
間名木木田原泉大野沢田成山永田柄原橋祭田本
━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━●特急
━●━●●●●●●●●━━━━━●━━━●快速急行
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- 50
- 2010/10/30(土) 00:11:50
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小田急新宿駅・新宿歌舞伎町駅模式図
小田急新宿駅（地下２階） 新宿歌舞伎町駅
│ │ │
┌?西武始発────┘ └?西武下り ────┘
│┝━━━━━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━━┓
└?西武降車 ────┐ ┃ ┃┌?西武下り ────┐┃
┌?西武始発 ────┘ ┃ ┃└?降車ホーム ───┘┃所沢方面
│┝━━━━━━━━━━┻┳┻━━━━━━━━━━━┻━→
└?西武降車 ────┐ ┃ ┌?西武下り ────┐
──?降車ホーム ───┘ ┃ │ │
→┳━━━━━━━━━━━━┛ └?小田急直通───┘
┃┌?西武直通（始発）─┐ ┏━━━━━━━━━━━━━━←
┃└?歌舞伎町行───┘ ┃┌?降車ホーム────
┗━━━━━━━━━━━┳━┛└?─────────┐
←━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━┥│
町田┌?小田急（下り） ──┐ ┌?小田急始発────┘
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- 51
- 2010/10/30(土) 07:49:45
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>>48
東京地下鉄（東京メトロ）は、株式上場を目指す都合上、余計な借金を増やすことに消極的。
金の掛かる話をメトロも西武も嫌がる現状で、この話に芽は無いと思われる。
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- 52
- 2010/10/30(土) 07:52:53
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>>48
・西武新宿線高田馬場〜田無の下記含む立体複々線化
・高田馬場東西線ホーム〜中井に西武東西連絡線新設(下落合は通らない)
・下落合構内〜沼袋構内全線地下化(新井薬師前構内〜沼袋構内は先行)
・中井に西武新宿〜大江戸線連絡通路2本新設
・東西線高田馬場〜西船橋複々線化
・大江戸線東所沢延伸
この辺セットにした方がいい。
落合は中井と東中野のちょうど中間の位置なのでＮＧ。
中井ルート開通後、
中野〜高田馬場不通時の落合振り替えは落合北側は中井、南側は東中野で対応。
運賃についてはゾーン制導入し、
西武：高田馬場〜中井、池袋・小竹向原〜秋津・豊島園
都営：新宿〜東所沢、都庁前〜春日
メトロ：中野〜飯田橋、和光市〜新宿三丁目・飯田橋・後楽園、荻窪〜新宿三丁目
を西武・メトロ合同運賃とし、
新井薬師前以西〜飯田橋以西は西武運賃扱い、中井〜九段下以東はメトロ運賃扱い
新井薬師前以西〜九段下以東は合算最安値からさらに割引
とする。
>>49-50
スレ違いかつ小田急の相互乗り入れは不要。
むしろ多摩都市モノレール完全買収だけでよいのでは。
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- 53
- 2010/10/30(土) 21:56:27
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>>51
そう、メトロも西武も金は「自腹では」かけたくないでしょう。
だからこそ、今回の野方〜中井立体化のように、人の金（この場合ガソリン税）で出来る工事は喜んでするのですよ。
あと、東西線直通は、都市鉄道利便増進法の適用が大前提であり、これは国・自治体が建設費の金を全額負担します。
事業者は、開業後に、受益の範囲内で線路使用料を支払うだけであり、自分の懐は全く痛みません。
だから、東西線直通の成否は、国・自治体の方針と財源次第と言えます。
>>52
なかなか楽しいですね。
ちなみに、これら全部実現するには、総額いくらの費用がかかりますか。
連続立体化のように、潤沢なガソリン税を湯水のように投じられる工事だといいんですが。
ゾーン制運賃は昔から議論はありますよね。
かつて、ＪＲが国鉄、メトロが営団だった頃にも、都内ゾーン制運賃の大真面目な検討はありましたが。
鉄道会社間の取り分などが問題になるでしょうね。
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- 54
- 2010/10/31(日) 00:11:49
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鉄道・運輸機構は、利益剰余金の扱いがどうなるか判らず、
あまりアテにしない方が・・・。
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- 2010/10/31(日) 11:19:46
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>>53
> 潤沢なガソリン税
お前完全に勘違いしている。
ガソリン税が使われる理由はあくまで道路整備が目的であり、
その一環の事業として踏切り解消の立体交差化がある。
だから、複々線化や新線建設にガソリン税は一切投入されない！
池袋線の連続立体化も複々線化部分は西武の費用で行われているし、
小田急の高架複々線化も複々線化の費用は小田急持ち。
だから、新宿線や東西線の複々線化にはそれぞれの会社が自腹を切らなくてはならない。
まして、大江戸線の東所沢延伸になんてガソリン税など全く関係ない。
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- 2010/10/31(日) 16:57:33
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>>55
いえ、別に勘違いはしてませんよ。それは知ってます。
上であれだけの新線建設や複々線化を挙げているので、立体交差化のようなガソリン税を湯水のように投入できる財源があればいいですよねぇ（現実はそうでないけど）、と言っただけです。
でもって、おっしゃるように、西武やメトロが自腹を切らなければならないものならば、現実的な実現性は低いですよね、と遠回しに言いたかったのですよ。
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- 57
- 2010/11/08(月) 20:43:50
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>>52
それより、 志木〜朝霞台〜ひばりが丘〜田無〜武蔵境〜調布〜稲田堤 までの、“多摩縦貫鉄道“って良くね？
保谷志木線と武蔵境通り（車の量も多く要衝路であることは確実）に並行した鉄道（モノレール、地下鉄でも可）、
これができれば相当便利になる
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- 58
- 2010/11/13(土) 11:58:02
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ダイヤ(中井ルート＋東西線も複々線化）
西武急行：西武新宿〜拝島・本川越・安比奈の各1本で計3本
東西急行：東葉勝田台〜拝島・本川越・安比奈の各1本で計3本
直通準急：東葉勝田台〜中井の3本
区間準急：東葉勝田台〜拝島・本川越・安比奈の各2本で計6本
（高田馬場で快速と接続、西武線内のみ準急）
東西快速：武蔵小金井・三鷹・中野〜津田沼・千葉の6本
準急の停車駅は中井・沼袋追加のため、鷺ノ宮で直通急行と緩急接続要になってしまう。
直通準急の中井以西は西武急行とスジ被るので運行できない
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- 2010/11/16(火) 20:22:41
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>>34
椎名町駅は踏切の関係でホームの延長は不可能だったと思ってたんだけどなぁ。
帝銀事件の舞台やトキワ荘、池袋モンパルナスがすぐ近くにあったりと、地味に歴史の表舞台に立っている地域なんだよね。＞椎名町駅周辺
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- 60
- 2010/11/17(水) 10:25:30
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>>58
遅ればせながら、拝見しました。
中井ルートにせよ、沼袋ルートにせよ、東西直通するなら、データイムは、料金不要優等では最上位の
・拝島快速（あるいは拝島まで通過運転の快急に格上げ？）
・川越快急
を優先的に直通させたらどうでしょうか。
というのは、拝島快速の場合、ＪＲ青梅特快との競合から大手町直通の意義が出てくるし、
川越快急は、２０１２年度以降、東武〜副都心〜東急直通ルートが強化されたとすれば、川越〜新宿での西武の勝ち目が薄くなり、差別化を図る意義が出てくるからです。
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- 61
- 2010/11/17(水) 21:26:23
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>>58
安比奈ってどこ？
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- 62
- 2010/11/17(水) 21:42:09
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すべて完成後の停車駅
川越快急(本川越・安比奈〜西武新宿)
南大塚以北各駅・狭山市・新所沢・所沢・東村山・田無・高田馬場・西武新宿
川越急行
本川越・安比奈〜西武新宿
南大塚以北各駅・狭山市・新所沢・所沢〜小平・田無・上石神井・鷺ノ宮・高田馬場・西武新宿
本川越・安比奈〜東葉勝田台
南大塚以北各駅・狭山市・新所沢・所沢〜小平・田無・上石神井・鷺ノ宮・高田馬場・飯田橋
大手町〜茅場町・東陽町・浦安・西船橋・北習志野・八千代緑が丘・東葉勝田台
拝島急行
拝島〜西武新宿
玉川上水以西各駅・小川・小平・田無・上石神井・鷺ノ宮・高田馬場・西武新宿
拝島〜東葉勝田台
玉川上水以西各駅・小川・小平・田無・上石神井・鷺ノ宮・高田馬場・飯田橋
大手町〜茅場町・東陽町・浦安・西船橋・北習志野・八千代緑が丘・東葉勝田台
区間急行(平日朝夕、本川越・安比奈・拝島〜東葉勝田台)
小平以西各駅・田無・上石神井・鷺ノ宮・高田馬場・飯田橋〜茅場町
東陽町〜南砂町・西葛西・浦安・西船橋・北習志野・八千代緑が丘以東各駅
を想定。
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- 63
- 2010/11/18(木) 12:42:32
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>>59
椎名町は山手通の陸橋の下へホームの延長工事をしている。
交換設備を江古田から東長崎にずらしたのが良かった。
これでオール10両対応完了かと思ったら、豊島園がいたorz
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- 64
- 2010/11/23(火) 12:08:17
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やって欲しい。
やり方次第で東西線の混雑緩和にもなるだろ。
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- 65
- 2010/11/26(金) 20:06:34
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東西線の混雑はどうでもいいから中央線の各停を増やしてほしい。
混んでる快速になど乗りたくないが、各停が15分おきじゃ快速に乗らざるを得ない。
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- 66
- 西武新宿線は歌舞伎町以外は不便な線だ
- 2010/11/28(日) 20:24:06
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>>65
平日も、高円寺と阿佐ヶ谷と西荻窪の快速停車を止めれば、
黄色の各駅は増便になるよ。
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- 67
- 2010/12/05(日) 00:54:45
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安比奈線はなぜ廃線にはならないの？
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- 68
- 2010/12/20(月) 19:34:03
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>>67
西武（と川越市）は安比奈線に巨大な車両基地を作ろうとしてるから
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- 69
- 2010/12/23(木) 01:06:17
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西武東西線の建設と車両基地建設を早急にやるべき
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- 70
- 2010/12/23(木) 14:35:30
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今の西武に、そんな金あるかいな・・
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- 71
- 2010/12/23(木) 14:40:48
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>>70
SoftBankみたいに金を調達すれば良いだろ
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- 72
- 2010/12/23(木) 18:10:58
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>>71
四半期報告書（第６期第２四半期）
> 負債は、１兆2,328億14百万円と前連結会計年度末に比べ
> 242億18百万円減少いたしました。これは有利子負債の
> 圧縮を進めたことなどによるものであります。
調達って、結局はグループの借金になるだろうがよ・・。
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- 73
- 2010/12/23(木) 22:58:27
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>>71
上場廃止にならなかったら、相鉄みたいに増資できたのにな
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- 74
- mizuho4107
- 2010/12/25(土) 10:54:42
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東西線中野駅を地下に移し中野ー上石神井間の新線を建設して、相互乗り入れ
するのが考えられる。ＪＲとの相互乗り入れは廃止する。
こうすれば上石神井以東の運転本数が減って踏切遮断時間が短くなる。
もっとも東京メトロは新線を建設しない方針なので、第三セクターによる
建設が考えられるが、あとは政治判断。
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- 75
- 2010/12/25(土) 22:20:06
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>>74
いいや、それだと
・定期運賃などの関係で西武立川・拝島あたりでは東西直通乗ってくれない
(西武立川の場合、昭島へ脱走したまま）
・都営大江戸線放射部との乗換が出来ない
・都営大江戸線放射部延伸計画ありで、延伸後に輸送パンクしても野ざらしになってしまう。
・上石神井〜落合方面より上石神井〜東中野経由新宿方面の方が多くなりそうなので意味がない。
東京都・西武持ちで都営大江戸線放射部のバイパスの兼ねて、
沼袋〜中井〜高田馬場東西線ホームで建設した方がいい。
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- 76
- 2011/01/20(木) 22:13:31
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東西線よりも大江戸線
高田馬場から降下し、新宿西口・新宿に乗り入れる。
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- 77
- 2011/02/09(水) 03:12:49
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低コスト乗り入れ案
http://chizuz.com/map/map83695.html
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- 78
- 名無し
- 2011/02/10(木) 19:46:39
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安比奈〜
この電車は快速千葉行きです
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- 79
- 2011/02/10(木) 22:02:46
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>>77
早大の敷地内を通るのは面白いですね。もっとも、見返りに敷地内付近に新駅設置を要求されそうですが。。
低コストと言うなら、西武がＪＲ山手線を潜る急カーブの始点〜神田川の橋あたりから、無理矢理分岐して東に90°曲がり、東西線高田馬場駅の途中に強引に合流するのも一手かと思います。
地図を見る限り、駅前の駅ビル数件に立ち退いてもらい、東西線駅を一部作り変えれば、何とかイケると考えます。
ＪＲを潜り、神田川を渡り、高田馬場駅に急カーブで入る付近は、地形的には坂になっています（神田川から駅に向けて上り）。
つまり、神田川を護岸高さスレスレに低く渡り、そこから急カーブ＆急勾配で下れば、東西線駅のＢ１の深さ（土被り殆どなく、道路直下）には潜れます。
東西線の高田馬場駅ホームはＢ２の深さなので、その真上のＢ１を（コンコースを上手く支障しないように）連絡線が通り、駅ホームの先でＢ２の深さに降りて東西線に合流します。
これなら、建設距離は本当に最小限です。
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- 80
- 2011/02/12(土) 22:01:24
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>>79
JRとの乗り換え客の利便性も考えると接続部は馬場以西の方が便利かと、馬場のホームを移設するのもありですが。
どちらにしても早急に乗継円滑化事業認定してもらって開業してもらいたいですね。メトロ側も西武直通へ列車逃がして中野の機外停車を無くせますし。
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- 81
- 2011/02/21(月) 16:40:46.46
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皆さんもこの動画番組で女性専用車両の問題を知って下さい
＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&feature=PlayList&p=2CBF5FE163F75C23&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
今こそ女性専用車両問題に対して立ち上がる時です！
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
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- 82
- 2011/02/22(火) 00:55:19.89
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東西線をうんぬんより西武新宿駅を新宿駅まで延ばすのが先だよ｡
西武新宿とか西武秩父とか本川越とかさぁ｡
中途半端なんだよ｡
それに､多摩地区周辺の西武線､あんなにいらねぇよ｡
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- 83
- 2011/03/01(火) 17:12:05.79
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関東1のクズ路線で有名な西武新宿線｡
放置プレー状態ｗ
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- 84
- 2011/03/08(火) 18:15:27.73
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そこそこ便利
そこそこ不満
乗る人は無表情 西武新宿線
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- 85
- 2011/04/11(月) 04:52:23.86
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男性の皆さんも女性専用車両に乗ろう
みなさんも、のべ10万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0
男性を侮辱した女性専用車両の問題に関心を持っていただき、
鉄道会社にクレームを叩きつけましよう。
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- 86
- 2011/04/22(金) 23:31:45.63
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>>82
一説によると伊勢丹の池袋進出を断念させる代わりに高島屋の新宿出店を反対し、
駅ビル建設に反対する立場になった西武が新宿駅に乗り入れなくなった。
あと本川越は、戦後国鉄と東武の川越に統合する案もあったけど、
蔵の街に至近距離ということで現在の位置に残った。
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- 87
- 2011/04/23(土) 09:19:56.10
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新宿線はJR新宿の横まで伸ばしてから｡
そうしたら､新宿線の全てが前進する｡
地下鉄乗り入れなんてその先の話｡
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- 89
- 2011/06/13(月) 02:01:40.09
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でも、長らく仮駅の位置付けだった西武新宿駅を堤呪縛解放後に改築したくらいだから、西武としてはもう諦めてるんじゃない？
東西線は、沼袋地下化決定で、準備工事はできることが確定したからね。
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- 90
- 2011/06/13(月) 03:00:25.90
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すべきだろう
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- 91
- 2011/06/13(月) 10:44:00.81
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>74
こういうケースを見ると、
メトロの民営化ってやってよかったのかっておもっちゃうよな
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- 92
- 2011/06/26(日) 23:18:01.44
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ホント、西武新宿沿線から、乗換なしで
都心の東側に出られるようにして欲しい
どことつなぐにしても、地下化は必須
併せて、小平駅周辺の高架化もやって欲しい
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- 93
- 2011/06/27(月) 00:31:51.96
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>>92
西武線は多摩地区の立体化は後回しにされているよね。やっと東村山が決まったけど
実現.するのは１０年後だし。
個人的には俺はひばりヶ丘周辺だな。人が多くせまいとこに開かずの踏み切りだよ。
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- 94
- 2011/07/03(日) 14:00:52.24
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>>77
その案は別スレでも数年前に話題になりましたが、新目白どおりの下には川が流れているので難しい、と言う話に落ち着きました。
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