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- 1
- チリ人φ ★
- 2014/03/18(火) 23:51:44.60
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演出とも噂される華々しい発表から一転、未熟な研究者による杜撰な論文と断じられたSTAP細胞。核心の
「STAP細胞は果たして本当に存在するのか」について、小保方リーダーらが所属する理研CDBが、外部の
専門家も入れた独自委員会を設置するとの方針を明かした。17日にNHK、毎日新聞などが報じた。
14日に中間報告の会見があった理研の現在の調査では、論文の改ざんや不正などを扱っており、STAP細胞が
本当に存在するのかどうかは対象とせず、第三者の再現実験に委ねるとしていた。今回示された方針では、
小保方ラボを関係者出入り禁止し、保存された細胞や資料などを調べる他、共著者の丹羽プロジェクト
リーダーが追試に取り組むという。また、小保方氏のような未熟な研究者がなぜ採用されたか、杜撰な論文が
なぜ発表されたかについても検証するとのことである。
だが、理研は先日までSTAP細胞の研究成果に関して「揺るぎない」と自信を示し続け、追加の実験手技解説を
発表した。また、一部報道では、小保方氏自らが「追試」に成功し、理研CDBとして正しさを再確認したとの
報道まであった。14日の中間報告でも、共著者らがポジティブな結果を得ており、第三者が追試に成功したとの
報告を受けていると、取材陣の質問に返答している。
理研がこれまで示してきた自信の根拠はどこにあったのか。小保方氏が追試に成功したという報道は、
最近まで関係者の出入りが許されていたことを意味すると思われるが、証拠は十分に保全されているのか。
身内の追試は一般的に追試と見なされないはずだが、それでも取り組むのはなぜか。
日本の科学界の信頼を揺るがせているSTAP細胞騒動。調査まで杜撰でないことを願いたい。
(文責：チリ人φ★)
ＳＴＡＰ細胞:理研が新たな調査委 小保方さんの所属部署 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140318k0000m040143000c.html
ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013043611000.html
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- 330
- 2014/04/13(日) 21:38:48.29
-
>>329
理研とかそういうとこの個人PCって私用が多かったりほとんど私用化してたりするよ
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- 331
- 2014/04/13(日) 21:39:45.21
-
私用じゃねえな
私物
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- 332
- 2014/04/13(日) 22:03:40.10
-
嘘ついたとしてもバレるってわかり切ってるじゃん?
そんな嘘つくわけねえべ。
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- 333
- 2014/04/13(日) 22:10:16.28
-
UFOとか河童とstap細胞はレベルが違うよ。
世界が注目してるんだよ。
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- 334
- 2014/04/13(日) 22:17:28.61
-
まともに考えればすぐバレるって分かるけど、それでも嘘をつくのがオボがオボたる由縁
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- 335
- 2014/04/14(月) 06:46:01.37
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理研は教育機関ではないからとにかくオボはクビにしなければならない。
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- 336
- (￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama＠＼(^o^)／
- 2014/04/14(月) 07:21:35.18
-
理研にＳＴＡＰ細胞おいてあるんだろ。
それしらべりゃあ、解るだろ。(￣(エ)￣)y-°°°
。。
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- 337
- 2014/04/14(月) 08:44:46.45
-
STAPがあるかどうかなんて関係ないんだよ。
今問題にすべきは捏造したかどうかでしょ？
会見でも思ったけど、なんか必死にSTAPの有る無しに焦点をすり替えようとしてるとしか思えない。
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- 338
- 2014/04/14(月) 09:50:08.97
-
>>330
解析用のは私物なんて使わないよ普通。
理研みたいに公費でモノ買いやすいところではなおさら。
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- 339
- 2014/04/14(月) 22:07:59.86
-
>>337
それこそが本質論だが、やっぱり>>319も大事になってくるだろう。
>>323の意味が逆立ちしてもわからない人も当然いるはずで、説明を続けよう。
>>319が言っていることは、この分野は物質の発見でなく新発明が目標だから、
「あるかないか」や「発見したのか」という概念自体がおかしいという指摘だ。
>>323は、それと全く同じ話ではなく、近傍の話に当たる。
もう少しヒントを出してみよう。
発見という概念は、「つちのこ」などに対して言う。
つちのこは、いるのかいないのか。
発見者がいてもいなくても、世の中に勝手に存在する場合の概念だ。
それに対してSTAP細胞は、世の中に勝手に存在するものを見つけた話ではない。
ここが最重要ポイント。「私が新発明した」という論文だ。
世の中にないものを新しく自分が作り出した。
ディスカバリーでなくクリエイト。
だから論文がウソだった場合には、「果たしてあるのか、それともないのか」
という疑問は、「ないに決まっている」が答だろう。
作るのに成功するまでは存在しないわけだ。
これに対して何と彼女自身が、将来誰かが実現させたら権利は自分にあるという
不思議な論法を立てている。そんな彼女をみて、科学者や医者たちが、
この人は本当に科学畑の人なのだろうかと疑問を抱いているわけだ。
科学が苦手な人にとっては雲をつかむような話で、とてもついていけない
ことはよくわかる。しかし発明と発見は違うので、混同してはいけない。
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- 340
- 2014/04/14(月) 22:17:10.79
-
>>337
あるなしに話すり替えてるのはメディアやお前ら
会見でもそれについて話持ち出してるの全部メディア側じゃん
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- 341
- 2014/04/15(火) 01:26:18.30
-
まずは発明と発見の定義をきちんと示すべきだな。
ところで一つ質問。
発明というのは、つまるところ新しい製造方法の発見ではないのかね？
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- 342
- 2014/04/15(火) 09:53:29.69
-
>>341
＞発明というのは、つまるところ新しい製造方法の発見ではないのかね？
厳密に言えば違うと思うけど？
天然に生成されてる物質などがどのように生成されているかを発見して、
それを製造方法とするならそう言えると思うが。
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- 343
- 2014/04/15(火) 10:58:47.22
-
STAP万能細胞なんて元から無いんだろ。
この件の本質は笹井先生の山中先生への嫉妬や抜かれた焦り、特定法人認定や
予算確保の重圧などが、悪魔との契約を急がせたんだろうな。
そしてそれを手伝わされたのが、若山先生、大和先生、丹羽先生。
そして踊ったのが論文剽窃コピペマシーンの小保方博士だったということだな。
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- 344
- f＠＼(^o^)／
- 2014/04/15(火) 11:03:35.92
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奈良慎太郎（日大豊山高校、大東文化大学）は傷害事件と窃盗事件の加害者。
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- 345
- 2014/04/15(火) 11:22:28.90
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>>343
部下が誠実に真っ当に仕事しているか疑いながら，企画ぶち上げて巨額予算を獲得するのは，
正常な精神を持った人間なら，狂ってしまうぐらいだろうな．
ただ，あの年になると，所詮俺も後ン年．花火あげたら，墓に入ればそれでいいってなるかもね．
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- 346
- 2014/04/15(火) 12:03:27.06
-
あの日、一人の馬鹿女のせいで、些細が終わった
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- 347
- 2014/04/15(火) 12:12:48.84
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- 348
- 2014/04/15(火) 12:14:36.50
-
理研ってなんで小保方さんと契約更新したの？
他からの誘いもあるみたいだし、早くクビにしてあげた方が双方のためじゃないのか？
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- 349
- 2014/04/15(火) 13:33:11.45
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韓国捏造科学者をせせら笑っていたらまさか…我が国に
本当に心から頼むんだが、もし、もし万が一売名詐欺なら少しでも早く白状してくれ
これ以上酷いことになるともう恥ずかしくて海外にいけないよ。
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- 350
- 2014/04/15(火) 18:21:02.74
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>>348
捏造かどうかの、確固たる証拠を掴むには時間が足りなかったから。
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- 351
- 2014/04/16(水) 22:35:49.23
-
>>340
違う違う。憎む敵はその人じゃない。
マスコミが「果たしてあるのか、ないのか」と騒いでいるのは確かだ。
しかし何と彼女自身が、「あると思います」と自然現象のごとき語り方をした。
そもそも「あたしが作った」と論文に書いたから、みんなが注目しているわけだ。
ところが今は、作製しそこねた事実を彼女自身が話題から外して、「あるなし」の
概念を強調し始めて、世間やマスコミを煙に巻いているわけだ。
整理しようと考えた世間やマスコミが、「証拠を出せば信じよう」と言うのに対して、
彼女は「あたしはあると信じている」で終わったのが先日の会見だった。証拠はゼロ。
ほかならぬ彼女が、「作れた」から「ある」に話をずらしている。
そして上司が出た今日の会見では、「STAP細胞はあくまでも仮説だ」と
作製成功を報告する論文が虚偽だったことを、自ら断定したわけだ。
だから彼は、論文の撤回が妥当だと言っている。
事件の全体像は、皆の願望が捏造を生んだ人間くさい失敗の可能性がある。
「ある」前提で陰謀を組み立てている擁護派の気持ちと、画像の捏造を行い
スルーした実験スタッフたちの気持ちは、方向性がほぼ同じだろう。
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- 352
- 2014/04/17(木) 06:06:49.73
-
あると思います、じゃねえよ。
ありまぁす、さ。
まあ、いくつか根拠めいたものは出したけど、
本人は証拠のつもりかもしれんが、世間一般では証拠とは見なされていない。
ここにすれ違いがあり、次又記者会見するとなるとここに触れない訳には行かないので、
もう記者会見はしないかもな。
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- 353
- 2014/04/17(木) 06:11:02.19
-
>>348
小保方さんってなんで理研と契約更新したの？
他からの誘いもあるみたいだし、早く辞めた方が双方のためじゃないのか？
-
- 354
- 2014/04/18(金) 00:14:09.54
-
この業界、今ムチャクチャ金集まっているみたいね。
-
- 355
- 2014/04/18(金) 00:38:29.94
-
>>108
馬鹿馬鹿しいｗ
お前の参照軸がそこら辺にあるって開陳でしかないよ
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- 356
- 2014/04/18(金) 01:12:58.60
-
文科賞の天下りがへばりついている理研と弁護士じゃ格が違うよ。文科はキャリアであっても下位組。
理研も弁護士つけて密に連絡取らなきゃね。
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- 357
- (￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama＠＼(^o^)／
- 2014/04/18(金) 19:27:44.61
-
理研て、食材メーカーじゃ無いのか？
。。
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- 358
- 2014/04/18(金) 19:55:15.03
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【コピペとアインシュタイン】
武田邦彦
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313/44074128
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- 359
- 2014/04/19(土) 00:19:00.61
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「小保方晴子」は30歳、理化学研究所社員、責任者である。税金で￥1000万円強/年間の年俸を受けている。
科学者としての資質が皆無。不勉強、不手際、未熟を強調している事自体、無責任きわまりない。
実験ノ-トの不明瞭さ、いい加減さ、記者会見での傲慢さ、全く科学者としての反省と自覚がない。
本件によって、我が国、日本の科学と科学者全体に対する国際的名誉と信用は失われたことに対する
反省と自覚が全くない。その弁明は「自己保全」だけだ。「恥を知れ！」「小保方晴子」の今後の
身の処し方は「懲戒免職処分」だ。「公金横領罪」「背任罪」「虚偽偽証罪」等であり、
即刻、永久公職追放処分にすべし。真面目な人間、科学者ではない。見栄張り、虚言癖の嘘つき女だ。
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- 360
- 2014/04/19(土) 19:39:45.41
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進化論 ＝ ＳＴＡＰ ＋ α
ではないかな。
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- 361
- 2014/04/23(水) 21:58:37.32
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調査結果出るまで保守
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- 362
- 2014/04/26(土) 18:44:17.55
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保守
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- 363
- 2014/04/30(水) 15:08:04.52
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あげ
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- 364
- 2014/05/03(土) 12:43:45.59
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age
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- 365
- 2014/05/03(土) 12:48:25.06
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下げたいのか上げたいのかよくわからん奴らだな
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- 366
- 2014/05/03(土) 19:38:57.87
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小保方氏は、理研の面談の要請に応じず、逆に４月３０日に質問状を送り付けています。
徹底抗戦ですね。
それも、資料を提出したり、きちんとした説明をしたりということをせず、
自分に不利になるようなモノをすべて隠して、口先だけ言い逃れをしようという態度に見えますね。
科学者の態度ではありませんよね。こういうやり方は、小保方氏の人間性がよく分かりますね。
こういう態度しか取れないという事は、「論文がねつ造である」という事を是が非でも隠したいと考えているのでしょうね。
そうとしか見えません。
論文がねつ造でないと自信を持って言えるなら、資料を提出して説明する筈ですものね。
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- 367
- 2014/05/04(日) 04:52:12.49
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【悲報】ノーベル賞山中教授が隠していた小保方的実験ノート
https://i.imgur.com/auUTuFC.jpg![]()
――ｉＰＳ細胞開発でノーベル賞を受賞した直後から、山中教授には一つの疑惑が囁かれてきた。
小保方博士と同様、過去の論文に疑わしい実験データが載っているとの指摘だった。
学会ではタブー視されてきたこの疑惑を山中教授に直接、問いただすと奥歯を嚙みしめながら、
「元のデータが実験ノートにない」と、告白したのだ。
http://youtu.be/v690beE5IJE
ＴＢＳ
http://youtu.be/qjOinuIFQ70
日本テレビ
http://youtu.be/czBILgmQ37o
テレビ朝日
http://youtu.be/fO_V_jY0NkE
フジテレビ
http://youtu.be/o2wdQbtaiyA
ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html
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- 368
- 2014/05/04(日) 08:11:22.30
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若いときの１つや２つの失敗、ドーンと行こうやドーンと
と言ってんのにネトウヨだけが狂ったように暴れてやんのｗ
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- 369
- 2014/05/04(日) 10:30:46.65
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実験データが怪しかろうが阿呆方のSTAP（笑）iPSは散々実在が確かめられてるし。
実験データが怪しいと言えばミリカンとかメンデルもそうだが、その発見事実が全くの真実であることは変わりがない。
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- 370
- 2014/05/04(日) 10:31:38.03
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STAP（笑）と違って
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- 371
- 2014/05/04(日) 11:58:04.35
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ダメダメ目的地に辿りついてもスピード違反しいたら退場
山中信者は必死だね。
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- 372
- 2014/05/04(日) 12:53:42.32
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悪い事も悪くないって言い出したらおしまいだよ。山中サン
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- 373
- 2014/05/04(日) 13:16:21.22
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悪くないって言ってなくね？
謝罪してんじゃん
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- 374
- 2014/05/04(日) 15:58:07.95
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>>369
ＳＴＡＰは実在が確かめられていないですよね。
存在を示す論文に不正があったのですから・・・。
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- 375
- 2014/05/04(日) 20:03:50.02
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ドーピングによる金メダルは、メダル剥奪ですよ。
山中センセ
ノーベル賞 1億4千万円、
ブレークスルー賞 2億8千万円
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG2100Z_R20C13A2CR0000/
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- 376
- 2014/05/04(日) 20:21:41.10
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実在しようがしまいが論文の不正は不正
決して許されることではありません（ｷｯ …大熊座
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- 377
- 2014/05/05(月) 14:59:35.75
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小保方が、実験ノート等の資料も出さず、面談にも応じないのは、そうすれば困った事になるからでしょうね。
そうとしか考えられませんね。
困る事とは、具体的には、ねつ造や改ざんがばれてしまうという事です。
ひょっとすると、実験そのものがねつ造であったのかもしれません（これがバレるのは嫌でしょう）。
いずれにせよ、科学者としての誠実な態度とは程遠い態度をとり続けています。
今回、不正の疑惑をもたれた先生はみんな、実験ノート等の資料をすみやかに提出して、不正がなかったかどうか
検証してもらっています。それが、科学者の普通の態度ではないでしょうか。
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- 378
- 2014/05/05(月) 16:05:17.31
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山中教授がすみやかに提出して、『ノートがありませんでした』と涙を浮かべながら謝罪したのは知っている。
http://youtu.be/v690beE5IJE
NHKニュース(全国版)
山中教授『ノートが保存されていなかったとして心よりお詫び申しあげます。』
https://i.imgur.com/Q3vqnTr.jpg![]()
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- 379
- 2014/05/07(水) 11:22:11.42
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>>371
いや、山中さんは違反してないからそもそも無問題。
違反してたように見えた、と誰かが言い張ってるだけ。
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- 380
- 2014/05/07(水) 12:07:05.08
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まるで秘書がやりましただね。
山中ってそういう人だったのか。
科学者としてはできる人だけど
人として最低だな。
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