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- 1
- チリ人φ ★
- 2014/03/18(火) 23:51:44.60
-
演出とも噂される華々しい発表から一転、未熟な研究者による杜撰な論文と断じられたSTAP細胞。核心の
「STAP細胞は果たして本当に存在するのか」について、小保方リーダーらが所属する理研CDBが、外部の
専門家も入れた独自委員会を設置するとの方針を明かした。17日にNHK、毎日新聞などが報じた。
14日に中間報告の会見があった理研の現在の調査では、論文の改ざんや不正などを扱っており、STAP細胞が
本当に存在するのかどうかは対象とせず、第三者の再現実験に委ねるとしていた。今回示された方針では、
小保方ラボを関係者出入り禁止し、保存された細胞や資料などを調べる他、共著者の丹羽プロジェクト
リーダーが追試に取り組むという。また、小保方氏のような未熟な研究者がなぜ採用されたか、杜撰な論文が
なぜ発表されたかについても検証するとのことである。
だが、理研は先日までSTAP細胞の研究成果に関して「揺るぎない」と自信を示し続け、追加の実験手技解説を
発表した。また、一部報道では、小保方氏自らが「追試」に成功し、理研CDBとして正しさを再確認したとの
報道まであった。14日の中間報告でも、共著者らがポジティブな結果を得ており、第三者が追試に成功したとの
報告を受けていると、取材陣の質問に返答している。
理研がこれまで示してきた自信の根拠はどこにあったのか。小保方氏が追試に成功したという報道は、
最近まで関係者の出入りが許されていたことを意味すると思われるが、証拠は十分に保全されているのか。
身内の追試は一般的に追試と見なされないはずだが、それでも取り組むのはなぜか。
日本の科学界の信頼を揺るがせているSTAP細胞騒動。調査まで杜撰でないことを願いたい。
(文責：チリ人φ★)
ＳＴＡＰ細胞:理研が新たな調査委 小保方さんの所属部署 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140318k0000m040143000c.html
ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013043611000.html
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- 296
- 名無しのひみつ
- 2014/04/10(木) 17:08:55.95
-
>>294
自然治癒するって言っても、怪我した場所の細胞が怪我した組織になるだけだからね？
怪我した時に備えて多能性の細胞が用意されてるってのは既に確認された当たり前のこと。
それはSTAP細胞とは全く別の当たり前のこと。
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- 297
- 名無しのひみつ
- 2014/04/10(木) 19:34:33.83
-
ルーピーたちのロジックを観察する（その８５）
司会者
STAP細胞のドタバタ劇ですが、最後まで残りそうな謎は何ですか？
ルーピー
論文の真偽はどうでもよくて、STAP細胞があるかないかが謎です。
私はあると信じています。ないというのはあり得ないからです。
司会者
未発見の元素ではなく、人為的に開発する分子に相当する話だから、
あるなしで語る論調からしてズレていませんか？
ルーピー
それなら、STAP細胞は本物が作れたということです。
彼女は作れたのです、2013年に200回以上もです。
司会者
2013年に作れたという最終報告書に当たるNeture論文が、
作れたふりをした偽書だったと確定していますね。
偽書だけど悪意はなかったと、彼女自身が言っていますよ？
ルーピー
論文を当てにするようなちまちました科学者じゃないから、
発見できたのです。
司会者
発見というズレた言葉を、また使っていますね？
ルーピー
マスゴミの上げて落とすやり口や、ジジイとババアの嫉妬と足引き、
それに欧米による奪取と東アジア国の反日工作とは、
断固としてたたかうつもりです。
女だからといって皆で批判する人権侵害に驚き、憤っています。
マスゴミが工作員からいくらもらったかが、最後まで残る謎です。
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- 298
- 名無しのひみつ
- 2014/04/10(木) 22:41:00.17
-
金と嫉妬なんだろうな、人を狂わせているのは。
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- 299
- 名無しのひみつ
- 2014/04/10(木) 22:56:26.16
-
金への執着なんだろうな、捏造してしまうのも。
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- 300
- 名無しのひみつ
- 2014/04/10(木) 23:06:06.41
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例・
小保方は実は悪者ではない説
↓
◆特定組織で常に発生する権力闘争に、
◆第三国の組織が彼等の衰退や、技術の盗用を目的として介入する可能性がある
◆小保方は真面目に研究して成果を得ていたと思ったが
◆実は利用されていた
こういった可能性は世界最強クラスの有力技術研究機関では十分にあり得る事だ
理研の技術は東アジア某国にも貸し出されている
だから日本政府、公安調査庁は、この問題を軽視せず、軽はずみな対処を行わず、徹底的に監視し、
技術や組織を奪われない為の
最善の予測に予測を重ねたうえでの
防御策を講じる必要がある
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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- 301
- 名無しのひみつ
- 2014/04/10(木) 23:24:50.82
-
公開実験やればいいのに。
設備を山梨大かどっかで借りて、
理研のお偉方、第３者機関の大学の先生、マスコミにフルオープンとし、
200回以上作成してきたSTAP細胞を
みんなの前でゼロから作ってみせればいいじゃん。
何日もかかるだろうけどさ。
そうすれば、
「どこでもSTAP細胞がつくれるようになればいい」という
彼女の願いは一瞬にしてかなうことになるし、
STAP細胞はオープンソースのみんなのものになる。
-
- 302
- 名無しのひみつ
- 2014/04/10(木) 23:46:53.92
-
公開実験が成功したらますますオボはいらない子。
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- 303
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 07:01:48.55
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STAP細胞製作成功時のオボの動きと
失敗時のオボの動きの差を比較して…
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- 304
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 08:43:39.59
-
2 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/11(金) 01:02:37.34 ID:L0KDPL7Q0 [1/3]
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！
誰なのか名前は言えないけど・・・・
とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！
-
- 306
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 12:51:54.56
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>>267
いえてる。
科学者って、この程度で金もらってるんだな
-
- 307
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 14:20:53.58
-
物理なんて全部捏造と盗用なのに
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- 308
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 15:23:25.85
-
>>304
KAPPA細胞ですか
カワウソは絶滅したはずですが？
-
- 309
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 15:24:39.85
-
おぼがリーダーって周り人間はどんな奴らよ
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- 312
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 16:27:48.39
-
彼女のファンに直接聞いてみました（その８６）
キャスター
証拠がないのに雰囲気と心証や泣き声で信じようとする国民の姿は、
証拠がないまま容疑者を起訴する冤罪事件と、結局は似ていませんか？
彼女のファン
証拠しか信じないのは愚かなことです。証拠が全くなくても真実である事件は、
従軍慰安婦や南京大虐殺などいくらでもあります。
200回成功は証拠がないという侮辱は、30万人殺害は証拠がないという侮辱と同様、
日本人の頭の悪さと非常識ぶりを示しています。
キャスター
疑惑の人の声の調子や熱意に、ホロリと同情して味方になるというのでは、
オウム真理教の熱弁にほれて親衛隊になった評論家たちと同じに見えますが？
彼女のファン
教祖の朝原こと松本死刑囚や上ユウ氏が、彼女と同類だとする意見はあります。
しかし彼らは男性ですが、STAP細胞事件は女性差別の典型だといえます。
ノーベル賞を前例のない女性にとらせないよう、科学を盾にして妨害しています。
キャスター
科学が苦手な男性なら、かわいく振る舞っても入社できないし出世も無理ですね。
事件は、女性を特別扱いして個別の能力を無視した結果なのですか？
それとも女性なんて飾り役で十分通用すると、今でも考えていますか？
彼女のファン
女性に大役をまかせると組織がつぶされる危険性を指摘する声に対しては、
そういう組織は元々つぶれる運命だったと考えるのが正しいでしょう。
彼女を捨てられない利権団体を見て、どちらが本物かは一目瞭然です。
-
- 313
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 16:50:31.64
-
ユニットリーダーが研究室で200回も実験に成功したのに他の誰もわからんってどういう状況だ
-
- 314
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 17:41:03.45
-
きっと本人は立証されようがされまいが自分は見たんですの一点張りで
押し通す気なんだろうね
-
- 315
- 名無しのひみつ
- 2014/04/11(金) 23:58:51.06
-
こういう病的な虚言の人はどの世界にも一定数いるんだろうけど面と向かってツッコむ人がいなかったのが彼女の不幸だよね
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- 316
- 名無しのひみつ
- 2014/04/12(土) 00:12:52.31
-
小保方さんの様な人と話でもしたら
もの凄く些細な事で泣きだしてお父さん呼びつけそうだから
関わり合いにならない方が良い
-
- 317
- 名無しのひみつ
- 2014/04/12(土) 01:02:39.05
-
捏造と仮定したとして、弁護士と相談した結果このまま押し通したほうが、
研究費返却とか最悪の結果に成らないと判断したんだろう。
-
- 318
- 黒歴史更新中＠＼(^o^)／
- 2014/04/12(土) 02:35:53.27
-
ちょっと視点を切り替えてみよう
もし、自分が世界最大の油田所有者だったとするよ。
関連産業も含めて巨大なコングロマリットの社長。
で、自社製品の宣伝をするからマスコミにも多大な
影響力を持っている。新たな製品開発のためにもさまざまな
研究所にも出資している。自分うはうは。
そんなときに、ある発明家がフリーエネルギーシステムを
発明した。それがおぼかっちゃんである可能性は考えられない
だろうか？
-
- 319
- 2014/04/12(土) 03:21:48.91
-
高度かつアカデミックなお題で恐縮だが、
小保方が捏造で確定したSTAP細胞の件だが、小保方が捏造したのは
STAP細胞の、発見、発明、開発、再現、解明、解析、どれ？
発見は、例えば天体観測で惑星を発見した、とかだろ。
医学の分野で発見て意味ない事じゃないか？
医学なら発明、開発、再現、解明、解析じゃないか？
STAP細胞を発見て事なら、顕微鏡眺めてたら偶然、特殊な細胞を見つけました、
て意味になるから、小保方みたいな医学わかってない奴でも
理論上はSTAP細胞を発見てありうるわけだろ？
単なる発見なら再現できないのも解明できないのも当然なわけで、
すなわち単なる発見なら医学的には意味がないわけで、
STAP細胞を発見できても、それは世紀の発見でも、ましてやノーベル賞相当の
功績でもないわけだよな。単なる発見て事なら。
STAP細胞でもIPS細胞でも、万能細胞をメカニズム解析して任意の再現、
すなわち自在に万能細胞を作り、操れてこそ医学的に意味があるわけで。
高度かつアカデミックなお題で恐縮だが回答頼む。
-
- 320
- 2014/04/12(土) 03:35:00.34
-
Ｊｉｍさんさよなら
-
- 321
- 2014/04/12(土) 04:26:24.24
-
小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵。
http://blogos.com/article/84142/
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある
先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。
丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のこと。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
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- 322
- 2014/04/12(土) 19:29:30.63
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
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- 323
- 2014/04/13(日) 10:57:38.34
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>>319
その日本語解釈の問題がひとつの核心でしょう。
論文の内容は、宇宙の未発見物を新発見した報告ではありません。
木星に輪があることを新たに発見した次元ではないのです。
人間が知らないものを私が作った、と主張した論文です。
しかし実際には作れていなかったことがわかっています。
「香港の学者が類似品を作ったら、彼女はノーベル賞だ」
と書いた意見は、発見という言葉を使った悪ふざけでしょう。
この分野は新型細胞を作製してナンボだから、
こんなものがあり得ると予言した価値は低いでしょう。
しかもその予言は、彼女が高校生の頃にバカンティー氏が唱えています。
彼女は世間の悪ふざけを利用して、「スタップ細胞はある」と唱え続けて
「木星に輪はあるはずだ」という話にずらそうとけんめいです。
この一途さに、彼女のボディに魅せられた男性はあこがれています。
それに対して理系の人間たちは、「自分には作れました」とウソをついた
事実を問題視しています。そしてこの対立の関係を、文系のマスコミ各社も
国会議員たちもよく理解できずにぶれ続ける全体構図があるのです。
-
- 324
- 2014/04/13(日) 10:58:46.93
-
馬鹿は理解できない現象を関係ないたとえ話で説明しようとする。
-
- 325
- 2014/04/13(日) 16:08:18.51
-
「小保方晴子」は30歳、理化学研究所社員、責任者である。税金で￥1000万円強/年間の年俸を受けている。
科学者としての資質が皆無。不勉強、不手際、未熟を強調している事自体、無責任きわまりない。
実験ノ-トの不明瞭さ、いい加減さ、記者会見での傲慢さ、全く科学者としての反省と自覚がない。
本件によって、我が国、日本の科学と科学者全体に対する国際的名誉と信用は失われたことに対する
反省と自覚が全くない。その弁明は「自己保全」だけだ。「恥を知れ！」「小保方晴子」の今後の
身の処し方は「懲戒免職処分」だ。「公金横領罪」「背任罪」「虚偽偽証罪」等であり、
即刻、永久公職追放処分にすべし。真面目な人間、科学者ではない。見栄張り、虚言癖の嘘つき女だ。
-
- 326
- 2014/04/13(日) 18:18:58.12
-
この問題って、半沢直樹やロト７のＣＭみたいに
上司にも問題があるのに、部下一人の責任にしてるみたいだね。
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- 327
- 2014/04/13(日) 19:09:19.80
-
上司の責任といっても、小保方の凶行を防げなかった責任だからな
-
- 328
- 2014/04/13(日) 21:09:16.39
-
理研にも十分落度はあるけど、ようは小保方が捏造しなきゃよかっただけだからね。
小保方が悪くないとはならない。
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- 329
- 2014/04/13(日) 21:33:46.49
-
オボビッチの実験記録をチェックしてない、
私物PCを使用させてるとか、ちょっと信じられんわな。
笹は会見でどういいわけするのだろ。
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- 330
- 2014/04/13(日) 21:38:48.29
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>>329
理研とかそういうとこの個人PCって私用が多かったりほとんど私用化してたりするよ
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- 331
- 2014/04/13(日) 21:39:45.21
-
私用じゃねえな
私物
-
- 332
- 2014/04/13(日) 22:03:40.10
-
嘘ついたとしてもバレるってわかり切ってるじゃん?
そんな嘘つくわけねえべ。
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- 333
- 2014/04/13(日) 22:10:16.28
-
UFOとか河童とstap細胞はレベルが違うよ。
世界が注目してるんだよ。
-
- 334
- 2014/04/13(日) 22:17:28.61
-
まともに考えればすぐバレるって分かるけど、それでも嘘をつくのがオボがオボたる由縁
-
- 335
- 2014/04/14(月) 06:46:01.37
-
理研は教育機関ではないからとにかくオボはクビにしなければならない。
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- 336
- (￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama＠＼(^o^)／
- 2014/04/14(月) 07:21:35.18
-
理研にＳＴＡＰ細胞おいてあるんだろ。
それしらべりゃあ、解るだろ。(￣(エ)￣)y-°°°
。。
-
- 337
- 2014/04/14(月) 08:44:46.45
-
STAPがあるかどうかなんて関係ないんだよ。
今問題にすべきは捏造したかどうかでしょ？
会見でも思ったけど、なんか必死にSTAPの有る無しに焦点をすり替えようとしてるとしか思えない。
-
- 338
- 2014/04/14(月) 09:50:08.97
-
>>330
解析用のは私物なんて使わないよ普通。
理研みたいに公費でモノ買いやすいところではなおさら。
-
- 339
- 2014/04/14(月) 22:07:59.86
-
>>337
それこそが本質論だが、やっぱり>>319も大事になってくるだろう。
>>323の意味が逆立ちしてもわからない人も当然いるはずで、説明を続けよう。
>>319が言っていることは、この分野は物質の発見でなく新発明が目標だから、
「あるかないか」や「発見したのか」という概念自体がおかしいという指摘だ。
>>323は、それと全く同じ話ではなく、近傍の話に当たる。
もう少しヒントを出してみよう。
発見という概念は、「つちのこ」などに対して言う。
つちのこは、いるのかいないのか。
発見者がいてもいなくても、世の中に勝手に存在する場合の概念だ。
それに対してSTAP細胞は、世の中に勝手に存在するものを見つけた話ではない。
ここが最重要ポイント。「私が新発明した」という論文だ。
世の中にないものを新しく自分が作り出した。
ディスカバリーでなくクリエイト。
だから論文がウソだった場合には、「果たしてあるのか、それともないのか」
という疑問は、「ないに決まっている」が答だろう。
作るのに成功するまでは存在しないわけだ。
これに対して何と彼女自身が、将来誰かが実現させたら権利は自分にあるという
不思議な論法を立てている。そんな彼女をみて、科学者や医者たちが、
この人は本当に科学畑の人なのだろうかと疑問を抱いているわけだ。
科学が苦手な人にとっては雲をつかむような話で、とてもついていけない
ことはよくわかる。しかし発明と発見は違うので、混同してはいけない。
-
- 340
- 2014/04/14(月) 22:17:10.79
-
>>337
あるなしに話すり替えてるのはメディアやお前ら
会見でもそれについて話持ち出してるの全部メディア側じゃん
-
- 341
- 2014/04/15(火) 01:26:18.30
-
まずは発明と発見の定義をきちんと示すべきだな。
ところで一つ質問。
発明というのは、つまるところ新しい製造方法の発見ではないのかね？
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- 342
- 2014/04/15(火) 09:53:29.69
-
>>341
＞発明というのは、つまるところ新しい製造方法の発見ではないのかね？
厳密に言えば違うと思うけど？
天然に生成されてる物質などがどのように生成されているかを発見して、
それを製造方法とするならそう言えると思うが。
-
- 343
- 2014/04/15(火) 10:58:47.22
-
STAP万能細胞なんて元から無いんだろ。
この件の本質は笹井先生の山中先生への嫉妬や抜かれた焦り、特定法人認定や
予算確保の重圧などが、悪魔との契約を急がせたんだろうな。
そしてそれを手伝わされたのが、若山先生、大和先生、丹羽先生。
そして踊ったのが論文剽窃コピペマシーンの小保方博士だったということだな。
-
- 344
- f＠＼(^o^)／
- 2014/04/15(火) 11:03:35.92
-
奈良慎太郎（日大豊山高校、大東文化大学）は傷害事件と窃盗事件の加害者。
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- 345
- 2014/04/15(火) 11:22:28.90
-
>>343
部下が誠実に真っ当に仕事しているか疑いながら，企画ぶち上げて巨額予算を獲得するのは，
正常な精神を持った人間なら，狂ってしまうぐらいだろうな．
ただ，あの年になると，所詮俺も後ン年．花火あげたら，墓に入ればそれでいいってなるかもね．
-
- 346
- 2014/04/15(火) 12:03:27.06
-
あの日、一人の馬鹿女のせいで、些細が終わった
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- 347
- 2014/04/15(火) 12:12:48.84
-
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