【雀鬼会】 桜井章一総合スレ Part86 【牌の音】 [sc](★0)
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- 1
- 2014/03/22(土) 10:04:18.89
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前スレ
【雀鬼会】 桜井章一総合スレ Part85 【牌の音】
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- 799
- 2014/06/22(日) 15:46:57.72
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肝心要の麻雀部分にしたって
細かいルールがどんどん網の目のように設定されていって
もはや訳のわからないゲームになっている
会が発起した当時は、大まかな決め事だけで
あとは本質さえ外さなければそれでいいという感じだったけどね
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- 800
- 2014/06/22(日) 15:50:58.20
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>>799
> 細かいルール
何年か前にルール表をもらった。
雀鬼会は片アガリ禁止だから、細かいって思えるんじゃない？ 違う？ 昔の日本麻雀を知っている人なら、それほどではないよ。
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- 801
- 2014/06/22(日) 16:39:06.13
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キチルールなんて昔からねーよw
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- 802
- 2014/06/22(日) 16:47:28.11
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>>801
なんですか、キチルールって？
第一打目に字牌切らないっていうアレ？
昔の打ち手は、字牌、特に風牌を切るときに相手に失礼しますなんて言ってたんですよ。
雀鬼会は、そういった慣例をルール化（罰則付き）したんだと思うよ。
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- 803
- 2014/06/22(日) 17:03:14.68
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>>799
> 細かいルール
雀鬼会ルールのどの点について言っているのかを言って欲しい。それとも 制約 のこと？
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- 804
- 2014/06/22(日) 17:19:51.47
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>>797
> 客にタメ口とか普通だとかは確かに良く聞くね
下北店を見学させてもらったことがあるけど、その時は、タメ口ではなかったです。
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- 805
- 2014/06/22(日) 17:23:03.23
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>>802
言わねーからw、漫画程度の聞きかじりで妄想広げるなよ
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- 806
- 2014/06/22(日) 17:24:45.21
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へぇ、道場無くなるんですか。。実践できる場がなくなるってことですよね。桜井さん引退？ 継承者も居ないのかな。。
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- 807
- 2014/06/22(日) 17:26:03.52
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>>805
いや、言っていたよ。妄想じゃないよ。そんな打ち手と打ったことがありますから。
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- 808
- 2014/06/22(日) 17:40:12.81
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昔牌の音通ってたけどルールは次第に結構こまかくなってったよ
チートイ以外のドラ単騎リーチ禁止とか4枚切れの片アガりはおｋとか色々ある
ずっといればなぜそうなったのかという流れ見てるからそれほどでもないけど
いきなり最新ルール見せられたらこまけーよ、ってなると思う
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- 809
- 2014/06/22(日) 17:43:50.56
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>>808
> チートイ以外のドラ単騎リーチ禁止とか4枚切れの片アガりはおｋ
それら、初めて聞きました。だんだんと変わってるんだね。情報ありがとう。
でも、その手の上がり制約に、どういう意味があるんだろ？ 道場生には説明があるんだろうけど、自分も知りたいな。
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- 810
- 2014/06/22(日) 18:10:28.53
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後ほかに、審判員による判断で良し悪しが決まる（裁量）というのがあるよね。こういうのは雀鬼会にしかないよね。自分としては、具体的な事例が知りたいところだが。。
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- 811
- 2014/06/22(日) 18:13:10.61
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>>807
慣例なんだろ？w
東1〜南4まで第一打
東家 打 北 ｢失礼しますよ｣
南家 打 西 ｢失礼しますよ｣
西家 打 東 ｢失礼しますよ｣
北家 打 南 ｢失礼しますよ｣
賑やかな雀荘だなww
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- 812
- 2014/06/22(日) 18:15:55.43
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>>811
実際、そんな感じだったですよ。
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- 813
- 2014/06/22(日) 18:21:19.53
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>>811
”よ” は余計かもしれないけど、ちょっとおどけた感じに挨拶。4人続くと若干変に感じるけど、そんな感じ。
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- 814
- 2014/06/22(日) 20:14:22.80
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>>803
第一打オタ風切り禁止は有名だが
それ以外にも大ミンカンはもちろんリーチ後のカンまで禁止
ドラは聴牌までは落としてはいけない等々
こんな特殊なルール設定されてたら
それに慣れた人間が有利になるのは当たり前
そんなことを客にまで押し付けるならフリー雀荘なんて
名乗ったらダメだろう
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- 815
- 2014/06/22(日) 20:23:48.80
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>>814
> フリー雀荘なんて名乗ったらダメだろう
だから、”道場” だということなんだろね。
大明カン禁止は、確か、ルール表にあったな。
リーチ後の暗カンは、牌姿が変わらなければ良いのでは？というか、その場合の暗カンし忘れがペナではなかったか？
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- 816
- 2014/06/22(日) 20:24:43.36
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> 第一打オタ風切り禁止
第一打の字牌切りが禁止ではなかったかい？
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- 817
- 2014/06/22(日) 20:46:12.76
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>>815-816
その通り
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- 818
- 2014/06/22(日) 22:19:40.59
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第一打に「失礼します」なんて言ってたのは２２年前の話。
>>797
＞態度がデカイのはこいつら固有の問題であって
態度がデカイ奴等のほとんどに共通するのがフリーターだったよｗ
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- 819
- 2014/06/22(日) 22:35:15.03
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フリーター雀荘 牌の音
ここは一般社会から逃げ込る奴等の駆け込み寺だよ。
奴等は梁山泊なんて思ってるけど(笑)
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- 821
- 2014/06/22(日) 23:02:00.87
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漢の麻雀(笑)ですから
そこんとこヨロシク
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- 822
- 2014/06/22(日) 23:12:05.96
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>>820
> 道場でなくフリー雀荘として経営してるのが問題
牌の音では、雀鬼流じゃないと打てない？ いわゆるフリーのルールじゃ打てないの？
来店者は、あえて雀鬼流ルールを選んでいるんだと思ってたけど。。
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- 823
- 2014/06/22(日) 23:23:42.35
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いつからだったか、フリー(のお客さん)も第一打字牌禁止になったのは覚えてる
ドラもテンパイまで引っ張ることになったような気がする
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- 824
- 2014/06/22(日) 23:27:53.29
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>>823
> いつからだったか
最初はフリーのルールも選択できたけれど、今はNG ということでしょうか？
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- 825
- 2014/06/23(月) 00:19:31.73
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色々制約があるようだけど、第一打字牌禁止は理解できる
字牌は縦にしか伸びない
その字牌が混じってる限り、麻雀はトイツ場にしかならないってこと
他の制約はよく分からん
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- 826
- 2014/06/23(月) 00:31:21.89
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>>825
> トイツ場
そういう場ってものが本当にあるのでしょうか？ （桜井理論を学びましたね）
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- 827
- 2014/06/23(月) 01:21:38.13
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>>825俺は全然理解出来ない。
麻雀のルールにそんなのないんだから。
桜井は麻雀を冒涜してるんだ。
本当に麻雀そのものに
敬意を払っていたら、
そんな珍妙なルールを
作って粋がらない。
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- 828
- 2014/06/23(月) 01:31:50.71
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>>827
> 麻雀のルールにそんなのないんだから
確かにそうさ。桜井さんは、その著作によれば、麻雀にいろんな要素を持ち込んで彼らなりに面白くしようとしてるんだよ。
だらけたゲームにしない、緊張感を生むためだとか、メリハリをつけるだとかさ。”犠打” なんていう扱いもそうだろう。それぞれの摸打に意味を残そうとしている。確かにそんなのルールにはない。そうした意味付けによって、麻雀への敬意を払っているのだと自分は思った。
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- 829
- 2014/06/23(月) 01:44:19.56
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>>825
初心者卓でﾒﾝﾂ構成考えさせる為にその制約ってんなら理解できるが
ﾌﾘｰ卓でその制約ってのは理解できないな
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- 830
- 2014/06/23(月) 01:50:13.40
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書籍などで流布されているアリアリルールは簡単でいいけれど、そこには安易さが見て取れる。安易にまとめてしまった感じだ。それをルールの先祖返りと見る向きもあるわけだが、おそらく、それは業界を潤すための措置だったのではなかろうか。
そうした流れに違和感を持つ古くからの雀荘も現実にあった。
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- 831
- 2014/06/23(月) 01:54:24.49
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アリアリの流布には、各種麻雀団体、その傘下のフリー雀荘の意向もあったのであろうが、かつての日本麻雀との断絶がそこにはある。
雀鬼流を知った時、過去と現在との橋渡しと言えるような存在であるかのように自分には見えた。
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- 832
- 2014/06/23(月) 01:55:01.10
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麻雀に、この先、未来があるのかどうかは分からないが、アリアリ偏重の流れには違和感を感じる。片アガリ禁止も昔の麻雀ではほぼ当然。アリアリで育った人には、アリアリがデフォルトになるというだけの話だけれど、歴史の断絶感は半端ない。
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- 833
- 2014/06/23(月) 02:07:36.59
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自身の著作で桜井さんは、雀鬼流もアリアリで鳴きの麻雀だというようなことを言っていたから、区分するとしたらアリアリに入るのかもしれないし、むしろ昔の完先ルールには批判的な立場をとっているのかもしれないが、うまくルールをブレンドしているように自分には思えた。
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- 834
- 2014/06/23(月) 02:08:22.29
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かつての賭けマージャンからの脱却、そしてワンランク上の麻雀に脱皮させようとしていることはハッキリしていると思う。それをどうみるかということで雀鬼流の評価が分かれると思う。連投スミマセン。
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- 835
- 2014/06/23(月) 02:22:51.13
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＞アリアリの流布には、各種麻雀団体、その傘下のフリー雀荘の意向もあったのであろうが
この手の勘違いをしてる田舎の馬鹿は結構多い
麻雀団体傘下のフリー雀荘などというものは無い
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- 836
- 2014/06/23(月) 02:23:35.24
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いろいろとある制約も、打ち手の摸打におけるメンタルな部分を見越した上での措置（罰則）なのであろうし、雀鬼流に賛同するなら、それに従うべき筋のものだと思う。ただ、実情をよく知らないが、フリーで来店した客にまで、それを強要するのは考えものだ。
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- 837
- 2014/06/23(月) 02:25:10.13
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>>834
＞かつての賭けマージャンからの脱却、そしてワンランク上の麻雀に脱皮させようとしていることはハッキリしていると思う
何言ってんだ？
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- 838
- 2014/06/23(月) 02:25:14.56
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>>835
> 麻雀団体傘下のフリー雀荘などというものは無い
よく、ゲスト呼んだりしてない？ そうした雀荘はその団体の意向に沿うルールにするはずだろ？
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- 839
- 2014/06/23(月) 02:29:34.90
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>>837
雀鬼流が志向している世界のことですよ。
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- 840
- 2014/06/23(月) 02:31:54.74
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雀荘のゲストっていうのはその雀荘のルールで普通に客と一緒に打つだけ
田舎の奴って変なオタ知識貯め込んでる割にこういう簡単なことが分かってないんだよな
こういうのが面白いんだよな
838 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2014/06/23(月) 02:25:14.56 ID:ROGLUMF3
>>835
> 麻雀団体傘下のフリー雀荘などというものは無い
よく、ゲスト呼んだりしてない？ そうした雀荘はその団体の意向に沿うルールにするはずだろ？
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- 841
- 2014/06/23(月) 02:36:21.65
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なんつうかなぁ・・・
例えば「さかえ」がゲストで連盟のプロ呼んだとして、
その日だけ競技ルールで麻雀打つわけねえだろ？
客も従業員も知らねえルールでどうやって営業すんだ？
こういうのが面白いんだよな
真顔で言うからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ
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- 842
- 2014/06/23(月) 02:43:40.50
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東京の麻雀事情というのは田舎の奴は100％知らないし、
東京の奴でも麻雀打たない奴はほとんど知らない
大宮とか川崎とか松戸とか、そのエリアの奴でも新宿渋谷池袋の状況は全く把握出来ない
雀鬼流について何を語るにしても、この点については強く意識した方がいい
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- 843
- 2014/06/23(月) 06:20:14.77
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雀鬼流語るなら南場のアガリ制限語らなきゃダメだろう
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- 844
- 2014/06/23(月) 06:23:32.63
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>>842
麻雀ヲタ乙ｗｗｗｗｗ
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- 845
- 2014/06/23(月) 08:12:40.66
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たかが麻雀
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- 846
- 2014/06/23(月) 11:04:37.52
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ID:NiK9OrsYって元桜井の弟子だよ学生時代牌の音に通ってたらしい
雀鬼会の珍妙な独自ルールを強要されて打ってたクセして
「自分はフリー雀荘として通った一般客」等と言い張る知的障害者
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- 847
- 2014/06/23(月) 11:09:58.58
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確かに、当時の牌の音は一般客が通常のルールで打つことを
否定してなかったし一般用と卓を分けていたのだが
無数に雀荘がある中でたまたま牌の音に入ることはあるかもしれんが
「通ってた」ってのはどう考えてもおかしい
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- 848
- 2014/06/23(月) 20:18:44.48
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昔は珍妙な独自ルールを一般客に強要なんてしてなかったのなら
単に家から近いから通ってたってのはあるんじゃないか
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- 849
- 2014/06/24(火) 00:39:56.11
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廃の音
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- 850
- 2014/06/24(火) 08:33:48.84
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麻雀板で見掛けた馬鹿な田舎者列伝
・賭け麻雀で生計を立てている者がいると思っている
・プロは賭け麻雀で生計を立てていると思い込んでいる
・女子プロの写真そのまんま真に受けて全員水商売上がりだと思い込む（←牌鬼屋）
・完先を「本来の麻雀」と言い張る
・リアル麻雀が手出しを記憶して待ちを当てるゲームだと思い込んでいる
・「リアル麻雀では卓の下で携帯を操作していても分からない」などと真顔で書く
・フリー雀荘の文脈で「メンピン赤ドラ」と書いてあるのを三翻だと思い込む
・「平場」を「十分に点数差のついたオーラス」というような意味で使ってしまう（←山猫）
・「レート」を賭け麻雀の意味で「レートをやる」というような使い方をしてしまう（←競技猿）
・デカピンとリャンピンを混同して変なことを書いてしまう
・雀荘のメンバーのことを「ボーイ」「雀ボーイ」と書いてしまう
・雀荘のメンバーは引き抜き・移籍禁止と思いこんでいる（←虎一族）
・雀荘のメンバーは麻雀プロ団体から派遣されると思っている
・プロになると雀荘のメンバーの就職に役立つと思っている
・プロはフリーで客打ちしないと思っている（←山猫）
・麻雀プロ団体の傘下の雀荘があると思っている ←new!
・雀荘にゲストプロが来るとルールが変わると思っている ←new!
・井出洋介は雀荘のゲストに呼ばれても賭け麻雀をしないと言い張る（←競技猿）
漫画(笑)やテレビ(笑)や「活字時代の近代麻雀」(爆笑)で変なオタ知識を溜め込んでるキモオタは多いが、
田舎の奴は本当に基本的な知識が何十年経っても身に付かない
ガチの糞田舎の田んぼの真ん中に住んでる「競技猿」「山猫」はもちろん、
「牌鬼屋」「虎一族」のような大阪・福岡の雀荘経営者でも、何だかよく分からない頓珍漢なことを真顔で語り出す
この圧倒的な情報格差が「裏プロ／桜井章一」というコンテンツが成立する基礎となっている
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