【USB3】外付けHDD【thunderbolt】 [sc] | レス349-399

359 2013/02/19(火) 20:46:41.90: >>354
> 重いアダプタがいる持ち歩きたい機器ってのは例えばなんなの？
ノートPC、あとこれにUSBハブを持ち歩いたりするならば
USB PDハブ一つにまとめられる。
しかもバスパワーで色んな物が動く。

>>355
> PC側は当然A端子だからUSB PDのDCアダプター側はB端子になるのか。なんかUSBのポートつぶしてるだけに思えるのだが
A端子？ B端子？そんなの関係ない。
必要に応じて電源はどちらからも流れる。

> また電圧・電流だけでなく、給電方向をインテリジェントに変えることができる点も特徴です。

>>356

> USB PD 規格では Vbusを使ったソース側・シンク側のネゴシエーション方法を定めており、
> PD非対応機器やケーブルの場合は従来どおりの5V@500mA(USB 2.0) や900mA(USB 3.0)、
> 最大1.5A( Battery Charging Spec 1.2) が、対応機器であることが確認できた場合には必要に応じて
> 12V@3A や 12V@5A、さらに20V@3A や 20V@5A を供給する仕組みです。

最大20Vだからネックにはならないぞ

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360 2013/02/19(火) 20:48:08.25: >>335
ハードル？
キャッシュは書き込みには効くだろうけど読み出しには辛いよね。
そうそうヒットするとは思えない。

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361 2013/02/19(火) 20:55:39.74: >>358
それは大きさの話はしていなくて、ホテルにコンセントがあるがUSB PDは期待できないって
書いている奴がいるからホテルにUSB PDがないからなんなの？って話だよ。

大きさの話をするならば
> 20Vが選ばれたのは、多くのノートPCで20V前後で30W 〜 100W程度のACアダプタが使われることから。
ノートPCで使われているACアダプタサイズです。

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362 2013/02/19(火) 21:19:12.66: >>341
>つ・既存のUSBケーブルと後方互換
んなわけないだろ嘘書くなよ

>Mac miniの消費電力は85W。
>こんな数値覚えてるわけ無いから調べたよね？
>なんで最大を書かないの？
Intel Core i7クアッドコアのMac miniがアイドル11Wってのがあまりに省電力すぎて驚いて覚えてしまうくらいのインパクトなんだろーが
PCなんて大半がアイドル時間なんだから、一瞬のピーク時間なんてのはわりとどうでもいいんだよ

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363 2013/02/19(火) 21:23:16.90: >>359,361はいろいろと残念なレスだね・・・

100Wのバスパワーで何をモバイルして動かしたいのかそろそろ明記してくれないと・・・
こっちは「モバイルユーザとして期待できない」理由を書いてるだけだし、
(重い)ACアダプタ一つあれば足りちゃうのよ、モバイル用のSSD,HDDはバスパワー駆動できるし、
圧倒的に軽い5V2Aのアダプタさえあれば携帯、カメラ、スマホ、iPad全部充電できちゃう

わざわざACアダプタ二つ分()より軽いであろうUSB PDアダプタ(20V5A)と
そのハブ()なんてモバイルしてもなんの意味ないのよ・・・

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364 2013/02/19(火) 21:26:58.48: >>362
大半がアイドルって
お前はアイドル＝パソコン使ってる状態
なのか？ｗ

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365 2013/02/19(火) 21:41:22.95: >>364
そう書いてあるか？
良く読めよ

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366 2013/02/19(火) 21:41:51.07: >>363
君さ、今あるUSB機器しか思い浮かんでないだろ？

100Wということは今まで使えなかった
電気機器が使えるということだよ

パソコンから線一本つなぐだけで使えるということを念頭に置いて聞いてね。

Blu-ray, DVDプレイヤー、ポータブルテレビ、コンポ、
ノートパソコン、ディスプレイ、プリンタ、スキャナ、3.5インチHDD、デジカメ
扇風機、加湿器、空気清浄機、シュレッダー、電気毛布、マッサージ機、電気スタンド、髭剃り

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367 2013/02/19(火) 21:42:47.62: >>365
> 一瞬のピーク時間なんてのはわりとどうでもいいんだよ
って書いてあるが？ｗ

一瞬の使ってる時に、電力不足で落ちたらダメだろうｗ

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368 2013/02/19(火) 22:26:55.11: >>367
例のUSB PDの100Wから使うとかそういう例えでMac miniを持ち出したわけではない
そんなニーズあるわけないからわかるだろ

あのクアッドコアのMac miniがアイドル11Wで動く
その異常さが伝わればそれでいい

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369 2013/02/19(火) 22:38:14.39: >>366
ありがとう、やはりモバイルユーザとしては期待できないことはわかったよ
注意しておくと、DC100Wなんで無理して家電壊さないようにね

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370 2013/02/19(火) 22:40:57.60: アイドルは動いてないからｗ

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371 2013/02/19(火) 22:52:02.00: >>369
だからネゴシエーションがあるから安全だってｗ
そして20V@5Aが最大。

100Wと100Vを勘違いしてないか？ｗ

> USB PD 規格では Vbusを使ったソース側・シンク側のネゴシエーション方法を定めており、
> PD非対応機器やケーブルの場合は従来どおりの5V@500mA(USB 2.0) や900mA(USB 3.0)、
> 最大1.5A( Battery Charging Spec 1.2) が、対応機器であることが確認できた場合には必要に応じて
> 12V@3A や 12V@5A、さらに20V@3A や 20V@5A を供給する仕

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372 2013/02/19(火) 22:58:25.55: >>370
もういいよ
よくわかった

やはりどう考えても100Wはやりすぎだろう
使いたい機器を考えたらデメリットしか想像できない

現行USB3.0と完全互換できて、ケーブルの太さ、取り回しが許容できる範囲のW増量なら便利になると思う
その限界は何Wだろうね？それが一番気になる

あと、電力供給が双方向ってのも微妙に思う
家庭用コンセントに挿さってる機器は問答無用でホストだとしても、そうじゃない場合にはどっちが充電で、どっちが給電なのかわかりにくいんでは
方向をOSソフト上で指定するのか？
そんなの面倒でやってられないし、間違えるかもしれない
やっぱりUSB PDは流行らないだろう

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373 2013/02/19(火) 23:02:23.49: 全然メリットがみえてこないな

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374 2013/02/19(火) 23:07:14.87: はいはい、ネゴシエーションね
＞電力供給用のLSIの開発元は明らかにしなかった。
この状態でホルホルできるのが羨ましい限りです

USB PDアダプタとハブ()とやらを多用してバスパワー生活頑張って下さい

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375 2013/02/19(火) 23:10:45.08: >>372
> やはりどう考えても100Wはやりすぎだろう
> 使いたい機器を考えたらデメリットしか想像できない

やり過ぎじゃないだろ。

例えばMac miniは10Wでは動かない。
100WならMac miniをバスパワーで動かすことが可能。

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376 2013/02/19(火) 23:13:26.91: つーかどうでもいい

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377 2013/02/19(火) 23:14:13.71: >>372
> 現行USB3.0と完全互換できて、ケーブルの太さ、取り回しが許容できる範囲のW増量なら便利になると思う
> その限界は何Wだろうね？それが一番気になる

100W = 20V × 5A。

5AならAWG22の太さのケーブルでいける。
つまり外径1.58mmだ。
これはフラットLANケーブルのフラットな厚さ程度。

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378 2013/02/19(火) 23:16:31.71: >>372
> あと、電力供給が双方向ってのも微妙に思う
> 家庭用コンセントに挿さってる機器は問答無用でホストだとしても、そうじゃない場合にはどっちが充電で、どっちが給電なのかわかりにくいんでは
そのためのネゴシエーション
自動判断するから分かる必要すらない。

> 方向をOSソフト上で指定するのか？
違う。ハードウェアが勝手にやる。
OSは関与しない。する必要もない。

> そんなの面倒でやってられないし、間違えるかもしれない
> やっぱりUSB PDは流行らないだろう

面倒だというのは全てお前の勘違いで全否定された。
結論は正反対になる。

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379 2013/02/20(水) 00:01:15.26: >>372
互換性、太さ、取り回しが簡単に解決するならUSB3.0の段階で実現されてると思わんか？
eSATAの給電規格にPower eSATAだかeSATApだかあったけど
あれケーブルが硬くて大変だった気が

>100W = 20V × 5A。
簡単に書いてくれるけど20Vって事故れる電圧じゃないの？
舐めたらどうなる？

>>378
その自動判断された方向と逆にしたい時はどうするんだって話しだろうが

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380 2013/02/20(水) 00:25:13.65: >>379
> 簡単に書いてくれるけど20Vって事故れる電圧じゃないの？
> 舐めたらどうなる？

ノートPCのACアダプタを通した先が20V 5Aぐらいだ。
舐めてどうなるか試してみてくれ。

その結果、お前がこの世からACアダプタなんか
なくなってしまえというのかどうか
そっちのほうが俺は気になる。

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381 2013/02/20(水) 00:26:55.59: >>379
> その自動判断された方向と逆にしたい時はどうするんだって話しだろうが
そりゃOSから制御はできるだろ。

もちろん、OSから命令した所で、そうすることによって壊れると
ハードが判断したら切り替わらないだろうがな。
もし強制切り替えできたらOSよりもウイルスが怖いよ。

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382 2013/02/20(水) 00:34:43.42: ヤバいのは電圧じゃなくて電流のほうだってことを理解してない奴が多いなw

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383 2013/02/20(水) 00:35:47.36: なんかすごく電気を怖がってる原始人がいるみたいだから
念のため、念のために書いておくけど

20V×5A＝100Wよりも高い
100V×15A＝1500Wが家庭にはきてるんだぜ。
赤ちゃんが舐める事件も起きてるんだぜ。

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384 2013/02/20(水) 00:46:18.82: 伸びてると思ったらキチガイスレ化してた

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385 2013/02/20(水) 00:47:34.72: USB PDを舐めて20Vを試すのはいいけど、
http://www.konure.com/it/USB%20PD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF.PNG

舌を細くしてコネクタの中の奥までちゃんと
差し込んでネゴシエートしないと20Vながれないから
頑張ってな！

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386 2013/02/20(水) 01:13:41.66: 直流なら40Vくらいだと本当にやばいんじゃなかったかな
20Vでは何が起きるのかは知らない

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387 2013/02/20(水) 01:15:34.19: >>381
単純にめんどくさい
ややこしい
間違える
だるい

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388 2013/02/20(水) 01:45:18.84: >>386
四角い電池覚えてる？こんなの
http://www.amazon.co.jp/dp/B007RWZ2UM
あれが9ボルトだよ。その約2つ分

12Vの乾電池もあるんだな
http://www.amazon.co.jp/dp/B006NXJGP8

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389 2013/02/20(水) 01:48:39.08: >>387
何を間違えるんだ？
刺さる方向は一方向だろ。
給電も普通はホストからの一方向だ。

バッテリーなどが例外になるが
例外的に普通と違うことをしたいって
自分がわかってるんだから問題無いだろｗ

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390 2013/02/20(水) 02:21:48.94: >>388
ちょろっと舐めて試してクレヨンＷＷＷ

>>389
電源を持ってる方が自動でホストになるのは構わないが
両者がバッテリーと言う電源を持ってる時はめんどくさいことになる
バッテリーが例外とか言うなよ、今でも当たり前に使うだろう？
給電規格が拡張されて今までにない利用機器が出てくるとなると、それぞれがバッテリーを積んで電力を融通しあうなんて日常茶飯事じゃないのか？
この場合は自動でネゴシエーションなんてむり
いちいち人間がOSソフト上などで給電方向を決めなくてはならない
うっかり間違えそうだし、めんどくさいし、お先が暗い