【ウハも】 開業医達の集い 34診 【粒も】 [sc](★0)
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- 1
- 2021/01/24(日) 15:44:55.19
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開業医全般に関して話し合いましょ。
開業準備の先生もOK
コロナについては専用スレもあります。
※前スレ
【ウハも】 開業医達の集い 33診 【粒も】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1606782903/
【ウハも】 開業医達の集い 32診 【粒も】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1600310945/
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- 29
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 06:08:06.98
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これもリンクしておきましょう。
>>28にリンクした記事の筆者の先生も、以下のリンクの記事の筆者の先生も良識派ですね。
この記事の一部に対するコメントは、長くなるのでまた気が向いたら書きます。
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「医療崩壊の危機」を訴える都医師会の矛盾とは？現場の医師ら怒りの声
国内2021.01.10 791 by 小川和久『NEWSを疑え！』
https://www.mag2.com/p/news/482537
（前略）
私は尾崎さんの発言について、同様の危機感を国民が共有すべきだと思い、SNSで拡散しました。
そして、尾崎さんは12月31日から元日に掛けてのテレビ朝日『朝まで生テレビ』に出演、持論を
展開しました。
これに対して、第一線の医療に関わる旧友から「居たたまれずにメールした」と厳しい指摘が
寄せられました。この人は旧帝国大学の医学部教授や大学病院の副院長を歴任し、厚生労働省
でも行政実務を経験しています。
日本の医師は診療科目によって緊急事態にも手を汚さず、「楽をできる自由」を満喫している、
その代表格が尾崎さんだというのです。
・国民皆保険が実現して60年になるのに、まだ無医村がある実情をどう思うのか。電力会社は
発足10年で日本国内の100％の電力供給を実現したのに、医師会は声をあげ、どこまで本気で
政府を動かそうとしてきたのか。
・大規模災害で政府、自治体、マスコミなどを糾合してバックアップに取り組んだ経験からして、
尾崎さんにはそんな経験をしたことはおろか、緊急事態に対する図上演習すらしたことがない
のは、発言を聞けば明らかだ。
（後略）
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- 30
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 06:18:56.25
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× 以下のリンクの記事の筆者の先生も
〇 以下のリンクの記事中の先生も
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- 31
- 2021/01/28(木) 09:11:38.58
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>>29
武見太郎なんか、医師優遇税制の廃止を政府が検討したとき、やったら日本中の医者をストライキさせてやるって脅して、廃止させなかったんだよな
国民のためじゃなく、医師会は自分らだけの利益を代表する団体だわ
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- 32
- 2021/01/28(木) 09:15:32.88
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>>31
ギルドってそういうモンだろ？
自分等の権利を護るために集まってんだ
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- 33
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 10:29:33.55
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あ。。。>>29の中略なしの続きもコピペしておくべきだった。
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・江戸時代まで「医者」と呼ばれていたのが、明治維新後に「医師」と尊称されるようになったのは、
常に住民とともにあり、陸軍の師団長と同等の影響力のある存在と認識されたからで、だから
こそ、警察とともに内務省の一翼を担うよう法制上も位置づけられた。
・いまこそ医師会はその原点に戻り、医療の責任と任務分担を政府に投げかけるべきだ。
私の友人だけでなく、SNSでの尾崎さんのコメントには第一線でコロナと戦っている勤務医から、
激烈な批判が寄せられ、コロナとの戦いの語られざる一面を見せつけられた思いです。
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重要なので、抜粋して再度コピペ。
＞・いまこそ医師会はその原点に戻り、医療の責任と任務分担を政府に投げかけるべきだ。
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- 34
- 2021/01/28(木) 11:18:33.88
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>>32
国家もそのはずだったのに。
国境や国籍にこだわる時代は終わったと公言するアホが跋扈。
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- 35
- 2021/01/28(木) 11:45:13.67
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武見太郎の時とは時代が違うよ
有史以来の高度経済成長期で普通に大卒から終身雇用で安泰ならそこへ皆が目指す
医師という職業にある程度の優秀層を集める為にはそれぐらいの優遇策明示が必要だった
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- 36
- 2021/01/28(木) 12:09:14.07
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飲食店の皆さん
セコっ、厶っ、してますか？
サラダも頼めな
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- 37
- 2021/01/28(木) 16:11:09.86
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中小病院でもクラスター多発 東京都内
2021年1月28日 木曜 午前10:49
新型コロナウイルスの感染が再拡大し始めた2020年11月以降、東京都内の30以上の病院でクラスターが発生し、1,500人以上の感染が確認されていることがわかった。
FNNが、東京都の資料や各病院の発表をもとにまとめたところ、感染が再拡大し始めた11月以降、10人以上のクラスターが、少なくとも33の病院で発生し、1,500人以上の感染が確認されている。
https://www.fnn.jp/articles/-/136750
病院がクラスター化すると感染患者の死亡率って20%くらいだから大変だろうな。
ちなみに
永寿総合病院(東京) 214人感染 43人死亡
吉田病院(北海道) 212人感染 38人死亡
（感染者には看護師も含まれているから、入院患者の死亡率は20%に達しているだろう。）
戸田中央総合病院は患者だけで148人感染、31人死亡。
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- 38
- 2021/01/28(木) 17:29:21.76
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第一線でコロナと戦うより
脳内妄想と闘いおすすめ
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- 39
- 2021/01/28(木) 20:08:55.94
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そう言えばうりゅうのクソジジイは新型コロナ関連の書き込みしないのな。
医師免許持ってないんだから新型コロナ患者に接することもないんだろう。
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- 40
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 20:42:29.79
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医師会批判ネタで隠蔽して製薬の「大問題」を取り扱わない、という疑念を持たれるのも不本意
なのでとりあえずニュー速に上がって来たスレをコピペ。
【東京都薬剤師会】「小林化工事案のせいで後発品(ジェネリック)供給に苦情殺到」既にジェネリック業界では出荷調整 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611816016/-100
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現時点の、ニュー速「スレッド全一覧」にある小林化工スレもコピペしたいのだけど、走っている
最中にちょっと今まで使っていたPCの起動が出来なくなって、バッテリーないのがわかってて
オルタネーターから変圧して供給される電源をつながずに起動したら、起動の最中にバッテリー
電源落ちたので復帰しない＾＾；；同一機種でいまいちのPCで書いているけど「スレッド全一覧」の
スレをクリックしても別窓が立ち上がらない＾＾；；
と言うことで、「スレッド全一覧」の小林化工スレのスレタイだけコピペ＾＾；；msnにスレタイ入れて
検索してもすっきりとスレが出てこないので、怠慢してスレタイだけ＾＾；；
https://asahi.5ch.net/newsplus/subback.html
341: 【医療】ジェネリック医薬品メーカー小林化工、最長の業務停止処分へ 睡眠剤混入問題で福井県 [トモハアリ★] (81)
672: 【誤混入】水虫薬の製造に「裏手順書」…小林化工で十数年前から [仙人掌★] (234)
686: 【睡眠薬混入ミス】水虫薬の製造に「裏手順書」…小林化工で十数年前から 福井県は１１０日間程度を業務停止命令する考え [納豆パスタ★] (444)
あと、上記341のスレタイをmsnに入れて検索すると出てくる未提示＆重要スレをUP
【ジェネリック】小林化工経営陣、発覚後現場確認せず-厚労省の立ち入り調査で判明、厚労省は問題視 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609552503/
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- 41
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 20:43:39.87
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1年前にオリックスの出資を受けたので、オリックスからのコスト削減要求が強くて、手抜きをした
のではないかとの疑念が当初より発生していたが、今回の事故は10年以上前から裏手順書が
存在し会社ぐるみでの薬事法⇒薬機法違反。裏手順書で重大事故を起こしたのは東海村の
臨界事故以来らしい。
さらに事案発覚以降も、厚生労働省の立ち入り調査まで経営トップが現場に出向いていない。
小林化工は事実上製造特化の製薬なのだから、事案発生と同時に経営トップが現場に急行し、
承認書通りに作業が行われているかの確認すべき、とR&D系のコンプ薬屋ではあるが理解して
いる。しかし、これすらしていないのでは、もう、擁護の余地が全くない。
日本の製薬業への信頼が崩壊してしまう事案だけに、厚生労働省も製薬側も頭を抱えている
と思う。理3崩れ君も直接責任を問われることはないが、2015年ごろの薬事法から薬機法への
改正時に業界代表だったのだから、頭を抱えていると思う。彼が業界の薬事トップの時に不正が
行われていて、それを制度上検出できずに見逃してしまったことになるから。。。
旧三菱ウエルファーマ子会社のバイファや化血研も承認書からの製造法逸脱だが、健康被害は
でていない。今回は死亡2名、交通事故20名以上だったかな？の健康被害が出ていながら
化血研の業務停止110日と同じになると当初報道。いくらなんでも、、、と思っていたら116日と
約1週間延長で最長の業務停止となる。
なお、バイファ（旧ミドリ十字）の後に、足利工場（旧東京田辺、旧三菱ウエルファーマ側）でも
薬事法違反があった時に、理3崩れ君曰く「（厚生労働省の）審査管理課、経済課と麻取の3課で
田辺三菱の申請資料を全部再検査していて、いつ業務停止になるのか？と思っていた。今度
やると会社がなくなるからね。会社がなくなると薬害被害者の救済ができなくなるので絶対再発は
させれないから」と、厚生労働省に足しげく通っていた理3崩れ君から聞いています。2010年ごろ
ですけどね。
今回はそんな複雑な案件がないので、事案発覚1か月でさっさと業務停止命令が出たようです。
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- 42
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 20:44:43.76
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田辺三菱が抱えている薬害患者は。。。
旧田辺側：1970年ごろのスモン https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%B3
旧三菱側（旧ミドリ十字）：言わずと知れたHIV/AIDSとC型肝炎
なお余談ですが、スモンに関連して東大薬に中枢毒性を研究する研究所（所属は院生以上）が
1970年ごろ？でき、その後講座？学部教育をする教室に昇格。（仮）第二薬理学教室。少し遅れて
1972年？、内緒大薬にも（仮）第二薬理学教室が出来ました。大学院修士課程が設置される時に
その予算で教室を増やしたように思うけど定かではない。
私が学生院生の頃、国立かな？で薬理系教室が2教室ある国薬は東大と内緒大だけなので
2校4教室で毎年秋に交歓会を幹事回り持ちで開催していました。
東京大第一薬理 薬効薬理 ここ出身者が4教室やそのほかの国公立薬等に散っていた
東京大第二薬理 安全性薬理
内緒大第一薬理 安全性薬理
内緒大第二薬理 薬効薬理
（もともとそうなのか不明だけど、2校の第一薬理で薬効薬理と安全性薬理がカバーされていた）
国薬全14校に薬理系16教室なので、その1/4を2大学で占めていることになる。
私の出身教室は内緒大薬第二薬理なのだけど、どう見ても正式名称は化学系の教室名。お茶の
時間に助教授(東大薬第一薬理出身）から「薬学部は化学系の学問なのだけど、東大薬第一薬理では
今後薬学も生物系の薬理が重要になると考えて、内緒大薬にも2教室目の薬理を作ろうとした。
しかし、文部省が認可するとは思えないので、名前を化学系にした上で研究内容を『天然物由来の
薬効成分の抽出、構造決定、全合成経路検討』と言うことにして薬効成分の探索目的で薬理実験を
できるようにして認可を受けた」と聞きました。
実際に就職の最初の面接の時に、地方国立獣医出身で入社直後に東大薬第一薬理に研究生
として在籍していた人から「何で薬理なのに、化学系の教室名なの？」と聞かれ、上記を経緯を
話しました。
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- 43
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 20:45:49.84
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結果的には創薬の時代が来て、薬学部薬理出身者は企業への就職先が多く、くだんの助教授も
内緒大薬の3つ目の薬理学教室が研究所としてできて教授に昇格。東大薬第一薬理の先生方の
先見の明があったということになります。
もちろん、東大薬第一薬理の先生方は、薬系技官（薬理系）、東京圏の私立薬の薬理学教室の
ポストに加え、国薬の薬理の1/4に当たる東大薬と内緒大薬を初めとして国公立薬の教官の
ポスト、4教室他の卒業生が散った国内製薬大手から製薬兼業の他産業（総合化学、食品や
合成繊維）の薬理研究の状況を把握できたのですから、厚生省の新薬承認のための薬事審議
委員をやるにしても、事前に各社の社内状況まで把握できて質の高い仕事ができた思います。
内緒大薬の薬理系2教室の両教授ともに薬事審議委員だったので、東大薬の薬理系2教室の
教授も薬事審議委員だったと思う。
もちろん、理3崩れ君が言うように「内緒製薬（合併前）の薬事部長は東大薬学の指定席。厚労の
トイレで薬系技官と『やあ、久しぶり』と言える間柄が円滑なコミュニケーションに重要だから」と
いう状況なので、産官学の要所に東大薬の各研究室の人材が散って教育指導監視と密接な
情報交換が行われていたと思う。
どうもここらが医学部系と違いますよね？医学系は医系技官や保健所長（医師ですよね？）を
軽んずる風に見える。日本医師会（実質的には開業医中心の利益追求団体）が国＝厚生労働省
≒医系技官を含む、と対峙する、と豪語している。
コロナでも日本医師会と東京都医師会の会長が、「国がー」「厚生労働省がー」と言ってまるで
「野党」。一方で大学教官が厚生労働省の委員をしているんですよね？（まあ、日本医師会に
相当するのは日本薬剤師会であって、製薬ではないのですけどね）
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- 44
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 20:55:24.70
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薬学系は優秀層が産官学の指導的立場に散らばって密接に連絡をとっている。私が理3崩れ君に
近かったこともありますが、既述の様に「厚労とは情報交換。（工場の許認可権を持っている⇒
だから小林化工の業務停止命令は福井県が出す）県（の薬務課）には教えてあげる」と理3崩れ君は
言っていました。
製薬は海外の情報を厚労に、厚労からは厚労内の動向を製薬に、と理解しています。また県の
薬務課はB級国薬出身者が多いのでしょうから、なーんとなく人材の質の点で（悪い意味では
なく）大まかなヒエラルキーがあって、それに従って情報が流れている。当然社内で理3崩れ君は
B級国薬ほかの面倒を見るわけですから。言ってみれば、民間企業ではあるけれど、国内大手
製薬は立場的には野党じゃなくて「与党」なんですよね。
調剤やドラッグストアーはわかりませんが、いずれしかるべき人材がしかるべき立場に入り込んで
いると思うんですよね。それが天下りなどと実質を考えずに批判する人がいるかもしれませんけど。
私の指導教官のW教授は、退官後なぜかAEONの薬学顧問のような立場になり、OTCの解説本を
出版。ウエルシアがドラッグストアのみならず調剤にも手を出していますがたぶん直接または
先生の弟子で一旦結婚出産で退職後、子供の手が離れた女の子あたりを見繕ってAEONに
送り込んでいるのではないかと思う。もちろん、幹部候補生として内緒大薬の新卒を出す様に
依頼しているとも思う。（私は早期退職の直後の同門会で、先生方には早期退職の事情を話した
きり10年以上集まりに出ていないので詳細不明ですけどね。）
W教授は内緒大薬卒、東大薬院第一薬理博士後期課程修了、20代後半で公立薬講師？
いきなり助教授？30代後半で末席国薬研究所教授、40代前半で母校の内緒大薬教授
（当然名誉教授）＆着任と 同時に薬事審議委員就任、当然学部長も歴任のはずなので、
望めば定年退官後に旧設私立薬教授や新設単科私立薬 なら学長含みでも席はありそうに思う。
しかし、なぜかAEONに。厚生労働省や東大薬第一 薬理の同門が合意済みで流通大手AEONの
医薬品部門のお目付け役、と私には思える。 もちろん医薬分業促進でAEONの調剤進出が前提で。
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- 45
- コンプ薬屋
- 2021/01/28(木) 21:02:23.60
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東大薬第一薬理の先生方は単に私利私欲で薬理系教室を増設したわけではなく、きちんと
将来のニーズを見据えて、国内製薬の国際競争力強化に資する手を打って、自分たちの
仕事もそれなりにきちんとやって、その上でそれなりの処遇を得てきたわけで、このようなことは
自分 たちの職能領域を拡大するにしても非難されるようなことはないと思います。ここら辺もね。。。
日本医師会は。。。となる。
（あぁ。。。内緒大薬第二薬理の同門は？と言うと、B級国薬らしくB級なりにですかね。製薬兼業の
大企業の医薬事業部長（製薬部門トップ）になっていたり、準大手製薬？のR&D戦略部長に
なっていたり、私はとんでもない例外ですけど。。。全体的に見れば、身の丈に合った処遇でしょうね。）
本日はこれにて終了！
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- 46
- 2021/01/29(金) 10:31:47.12
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クラスター化した病院だと感染者が患者の場合約20%が死亡するらしい。
永寿総合病院(東京) 214人感染 43人死亡
吉田病院(北海道) 212人感染 38人死亡
（感染者には看護師も含まれているから、入院患者の死亡率は20%に達しているだろう。）
戸田中央総合病院は患者だけで148人感染、31人死亡。
問題（裏口容疑者には信頼区間計算は無理だろうな）
某院で46人の患者感染と報道されていた死亡率20%とすると
予想される死亡者数とその95%信頼区間はいくらになるか？
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- 47
- 2021/01/29(金) 10:58:54.64
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アストラゼネカのワクチンは冷蔵保存らしいな
俺たちが打つようになるんじゃないか
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- 48
- 2021/01/29(金) 11:03:17.96
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>>47
ファイザーのワクチンも俺たちが打たないとダメだろ。
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- 49
- 2021/01/29(金) 12:13:30.76
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自分のクリニックで打つか、集団接種に出務するか。
政府の訓練では医者が予診で看護師が注射してたな。
放送では聴診もしていなかった。
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- 50
- 2021/01/29(金) 12:49:21.99
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自院接種ならいいが、集団接種の場合医師会員にやらせるんじゃなくて自治体の負担でバイト医募集しろと言いたい
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- 51
- 2021/01/29(金) 12:58:56.65
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小学校の体育館とか公民館に俺たちが行くのか
めんどくせえ
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- 52
- 2021/01/29(金) 13:00:29.91
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月末にレセ報告をしあっていた頃が懐かしい
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- 53
- 2021/01/29(金) 13:09:08.53
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>>46
マルチすんなクソジジイ
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- 54
- 2021/01/29(金) 18:40:04.93
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>>49
ワクチン問診で聴診なんかしたことないわ
わざわざ接触機会増やしてどうすんだ
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- 55
- 2021/01/29(金) 19:43:11.91
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>>50
フリーザーもないクリニックじゃ、-85℃保存・解凍後は6時間以内に接種のファイザーワクチンは無理だろ。
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- 56
- 2021/01/29(金) 20:32:25.86
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ふと思ったんだが
コロナワクチン接種に来たヤツが
コロナに感染していない保証は無いよな
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- 57
- 2021/01/29(金) 20:57:01.77
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>>55
ちなみに6時間以内なのは希釈後で、解凍後は冷蔵で5日以内な
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- 58
- 2021/01/30(土) 06:41:38.07
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>>56
COVID19に既に感作されていてアナフィラキシーとかあり得るかな？
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- 59
- 2021/01/30(土) 06:44:04.47
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mRNAからtrascriptionされるまでの時間ってどれくらいだろ？
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- 60
- 2021/01/30(土) 06:45:02.26
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>>50
自治体が医師会に委託の形になるのでは？
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- 61
- 2021/01/30(土) 06:46:32.88
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>>53
んで、信頼区間の答は？
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- 62
- 2021/01/30(土) 07:05:37.95
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職場の人に謝罪をして下さい…勤務先が社員に謝罪要求 追い込まれるコロナ感染者 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611897670/
発症順と感染順が逆の場合もあるのに気の毒。
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- 63
- 2021/01/30(土) 08:51:02.29
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>>61
で、医師免許はまだ？
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- 64
- 2021/01/30(土) 08:56:46.97
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早くしろよ
穀潰しのお前は知らないかもしれないが臨床医開業医の先生は忙しいんだぞ
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- 65
- 2021/01/30(土) 14:31:21.58
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コロナ患者受け入れてないのに…「いつの間にかクラスター」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/83000
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- 66
- 2021/01/30(土) 14:32:10.58
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>>63
んで、信頼区間の答は？
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- 67
- 2021/01/30(土) 16:48:31.80
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>>66
医師免許出しなさい。
非医は立ち入り禁止ですよ。
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- 68
- 2021/01/30(土) 20:03:03.29
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統計爺ってスレタイも読めない、医師免許もない、誰からも必要とされない
すこしは誇れるものはないのかね
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- 69
- コンプ薬屋
- 2021/01/31(日) 19:12:47.55
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一応リンクしておきましょう。
中川さんも日本医師会執行部や365人の代議員も、この事実を認識すべきでしょうね。
そして、日本の経済を破壊したのだ誰なのか？と言う疑問を持つべき、と思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【失われた30年】経団連・中西宏明会長「日本の賃金水準がいつの間にかOECDの中で相当下位になっている」★9 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612062607/-100
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- 70
- 2021/01/31(日) 20:26:40.03
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詰められた時にコンプ薬屋登場。なんでかねぇ？
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- 71
- 2021/01/31(日) 20:28:10.46
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>>65
新コロナに便乗して厚労省は
民間病院を潰して病床削減を図ってんじゃないのと思えてきた。
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- 72
- 2021/01/31(日) 20:28:31.97
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>>65
新コロナに便乗して厚労省は
民間病院を潰して病床削減を図ってんじゃないのと思えてきた。
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- 73
- コンプ薬屋
- 2021/01/31(日) 21:19:49.09
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>>70
相変わらず走っていて、年末の小林化工から数えると4回目の出撃。
丁度風呂上がりの休憩室で書ける時に書いただけだよ。
長文は家で書いたけどね。
ここ2回ほど富山に雪が降ってるけど、除雪が間に合って、この2回の雪は屁、でもないんだね。
>>71
戦時体制で公医制にしようとしたが、明治期？に政府が医療から手を引いた時期があって
帝大卒が個人病院を設立して公的医療機関の代わりを果たした。このため、完全公医制を
採用できなかったとどこかで読んだ。
で、中川さんは代議員会で「自由開業医制は今後も堅持する。民間病院を公的病院が圧迫
すべきではない。病床削減は公的病院がすべき」旨発言していた。にもかかわらず民間病院や
開業医がコロナ治療に何ら役に立ってないのだから、国側としては公的病院中心の医療体制に
せざるを得ないでしょうね。
病床を増やすと、金儲けのために病床を埋める。これは中医協で精神科病院の退院が進まない
理由として精神科病院側から報告があった。これが国保とかの公的病院なら、そんな行儀の悪い
ことはしないでしょう。となれば、自由開業医制の制限と民間病院潰しは合理的と言うことになる。
義務を果たさず、金だけ手に入れようなんてふざけすぎ。特に一世代前の国公立、私立の別なく
医専卒の初代、私たちの世代に私立医で跡をとらせた個人病院ね。
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- 74
- コンプ薬屋
- 2021/01/31(日) 21:23:00.79
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日本医療団
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%9B%A3
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- 75
- 2021/01/31(日) 22:50:29.18
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薬屋の分際で開業医に意見するなんて
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- 76
- 2021/02/01(月) 01:06:11.09
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>>75
内科系の開業医って薬屋の売り子みたいなもんだろ。
内視鏡やカテをやっている医師は除く。
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- 77
- 2021/02/01(月) 07:02:17.87
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>>76
確かに今の薬はよく効くもんね。
医者はそれを調合するだけ。
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- 78
- 2021/02/01(月) 08:54:20.54
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>>76
やってもない内視鏡でマウントとりたいだけだろ？お前は。
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- 79
- 2021/02/01(月) 09:22:49.47
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>>76
処方権が欲しけりゃ医師免許取ればいいだけだよ？
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