●病院・医者板 自治スレッド 第41病棟● [sc](★0)
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- 2011/08/28(日) 17:36:07.12
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●病院・医者板 自治スレッド 第40病棟●
病院・医者板の自治議論スレッドです。
多くの方に利用して頂きたい為、age進行でお願いします。
◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
（※トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を）
◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/
■削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/
■前スレ
●病院・医者板 自治スレッド 第40病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/
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- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 15:34:53.70
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パージというのは削除で、という意味ですか。
消されてもすぐに立てられるから削除だけで根治するのは無理だと思いますよ。
削除と規制（●焼きなど）と併用しないと負の連鎖は断ち切れないでしょうね。
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- 64
- 2011/08/30(火) 15:39:51.21
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パージというのはちょっと大げさすぎましたね。
言いたかったのは、いざと言う時に、すなわち削除云々も含めてスレの是非の話になった時に揉めたりごねられたりしないよう、
わかり易い根拠をあらかじめ作っておけたら良いね、ということです。
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- 65
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 15:41:39.85
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>>62
スレが独演会みたいになってますね。
一応、医療の話もしているので放っといても害はないかと。
そういうスレが二桁台になれば、また考えましょうということで。
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- 66
- 2011/08/30(火) 15:43:15.60
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あれ？やっぱり削除のためのローカルルールなんだね。
なら撤回。
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- 67
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 15:44:15.96
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>>64
そうするとローカルルールに「○○は禁止」と明記しないといけなくなりますが
そういう排他的な条項を盛り込むと申請受理のハードルが高くなるそうですよ。
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- 68
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 15:47:33.67
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>>66
ローカルルールは板違いの判断のおりに、補助的ながら重要な材料となります。
ガイドライン（GＬ５）にはそう書かれています。
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- 69
- 2011/08/30(火) 21:22:28.34
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>>68
あのね、元削除人である事を踏まえて聞きたいんだけどね
この案内を削除、つまり板違い判断とみなされずに他板を紹介するのにはどんな表現を使えばいい？
ぶっちゃけさ、俺は案内は大事だと思うんだが板違いの判断にはして欲しくないんだわ
現ローカルルールだって調剤薬局の扱いをこちらで決めて医療業界板に突き返されて
あなたが出てきて書かない方がいいんじゃないかって形になりつつある
これ案内されてる板からしたら迷惑だし、こちらも二度手間になるんだわ
強制力を持たないように「案内」になった筈が板違いの判断として削除人が使う事になるとあなたも言うけれど
じゃあどんな表現なら判断材料とされないんだい？
「◆関連板のご案内」を
「◆趣旨の似た板のご紹介」
とでもすればいいのかい？
>>49-51のまず問題の出てきた所を修正したいという点に同意するので
今回の議題にする気は全然ないんだが
もしあなたが俺の立場ならどう表現する？
それとも、表現を変えても他板を出す以上は判断材料になってしまうのだろうか？
言質にならない私見で十分なんで答えてくれないか。
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- 70
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 21:29:11.19
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掲示板の趣旨をどう判断するかは削除人個々の裁量に任されてます。
ローカルルールにどういう文章で書けば板違いの判断材料にならないか
それは私にはわかりません。
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- 71
- 2011/08/30(火) 21:37:39.37
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>>70
なるほど。
難しいものだな。案内自体はとても良いものだと思うのだが
それによって他板への排斥の危険もはらんでしまう、と
今回はまずは修正という点に同意し
次があるとすればその時考えるとしよう。
ありがとう、参考になりました。
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- 72
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 21:45:58.53
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変更人のがるさんは削除人でもありますから、
削除人としてのがるさんはローカルルールの「関連板の案内」を読んで
板違いの判断材料にはならないと考えたのでしょう。
でもそれは飽くまでも一（いち）削除人がそう判断したのであって、
他の削除人が同じ判断をするとは限らないです。
あと、板を追い出されると考えるのではなく、
他の相応しい板でなら削除されずにやれると考えるほうが建設的ですよ。
２ｃｈから追い出されるわけではないですからね。
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- 73
- 2011/08/31(水) 00:10:34.46
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>>72
彩虹さん
仰る事とてもよく解ります。削除人の判断も 十人十色って事ですね♪
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- 74
- 2011/08/31(水) 00:46:05.04
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>>54
変更箇所の重要性などを鑑みても、それ程長く周知期間を置く必要は無いかと。
重要性が高い変更を考えている場合はさにあらずですけどね。
改めて告知したのは確かに一週間後という事で９／４を指定していますが、
それ以前から議論もしていますし、その時（８／24時点）で、
既に申請する方向で、と申請する事自体はお知らせしていますしね。
長引かせて、違う話が始まってしまってウヤムヤになるよりは、
一週間という人の活動の基本サイクル程度の期間で
申請した方がいい程度の重要性だと考えます、今回の変更点については。
無論、ここは重要だから時間をしっかり取るべきだ、と言う事でしたら、
具体的にお願いします。
>>56
「等」って書いて「など」って読むんですけど・・・。
流石に、等だと読めないからひらがなで、というのはちょっとどうかなと思うんですけど、
そういうことですか？
>>64
真面目な話をすると、ああいったスレは、悪人の非道を多くの人に知らしめる、
という使命感かっこわらいかっことじに酔った方々が、いろんな板にいろんな形で
スレを立てている場合が多いので、わかりやすい規約を作っておいたら
何かがどうにかなるという物では、あまり無いですね。
そもそも、削除ガイドラインだけでも、ああいったスレは削除対象に
なりうるわけですし、わかりやすいかわかりにくいかというのが、
ああいったスレ、及びそこにいる人々をどうにかする際に問題になる事は、
あまり無いと考えた方がいいと思います。
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- 75
- 2011/08/31(水) 00:47:40.19
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あ、無論、そういう場合が多いというだけで、件のスレが必ずしも
そうであるとレッテルを貼るわけではありません。削除などを素直に
受け入れてくれる可能性もあるわけですから。
そういった可能性がありそうならば、わかりやすい規約（ローカルルール）を
作っておく事にも意味があるかもしれませんね。
ただ、それは今回やろうとしている微修正とは別の話として、
この話が終わった後に改めて議論した方がいいと思います。
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- 76
- 2011/08/31(水) 01:02:34.73
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>長引かせて、違う話が始まってしまってウヤムヤになるよりは、
>一週間という人の活動の基本サイクル程度の期間で
>申請した方がいい程度の重要性だと考えます、今回の変更点については。
反論が怖いのかw 拙速な申請は反論を招くぞ。変更人も申請を却下されるしな。
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- 77
- 2011/08/31(水) 01:04:09.20
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よくわからんが、削除人がここにいるなら>>1のスレッド削除スレにたまってる依頼を削除していって欲しい。
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- 78
- 2011/08/31(水) 01:04:57.74
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>>74
等をなどで揃えるのは見た目の美的バランスだろ。センスねーな。
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- 79
- 2011/08/31(水) 01:07:48.85
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それだったら、等で揃えた方がいいと思うんですよね。
容量的に厳しくて色々書きたい事が書けていないわけですし。
まあどっちに揃えるかは皆さんの意見を聞いて、となりましょうか。
>>77
"元"削除人さんなんで、それは無理ですねぇ。
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- 80
- 2011/08/31(水) 01:19:21.92
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>>79
出来ないんですか。残念ですお・・・
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- 81
- 2011/08/31(水) 01:24:17.36
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>>79
等なのかなどなのかどっちかに統一した方がいい
などの方がひろがなで読みやすい
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- 82
- 2011/08/31(水) 07:00:09.95
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>>45
今どき医者に劣等感抱いて、でも現実世界ではどうにもならんから
2chで必死に粘着している。しかも何年も。
だから馬鹿にされてるんだよ、彩虹ｗ
珍妙を通り越して痛々しい。
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- 83
- 2011/08/31(水) 07:02:40.70
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等のほうがひと目で等だと分かる。
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- 84
- 2011/08/31(水) 07:04:02.08
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しかもいったんは（建前上）医者板にはもう書き込まないと宣言しておいて
名無しで粘着することにしたが、でもやっぱり我慢できなくて
コテで書き込み。
こいつみたいに恥を知らなかったらこんな暗い人生でも明るいんだろうな・・・・・・・
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- 85
- 2011/08/31(水) 07:06:50.70
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>>83
末尾Pの彩虹の中では「等」と「など」のどっちがいいかと言う話じゃないんだよ。
等を「など」と読むことを知らなかったことを
なかったことにするために必死なんだよ。
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- 86
- 2011/08/31(水) 07:17:09.92
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彩虹と妙心の議論ごっこ遊びに一般住人を巻き込んでいるという
このような事態は幾ら考えても尋常ではありません。もうぇぇ加減ﾔﾒにしませんか？
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- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/31(水) 13:53:55.25
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ひらがなにしたほうが分かりやすいですよ。＜など
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- 88
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/31(水) 14:24:24.76
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もうちょっとわかりやすくいうと、>>50案では「など」と「等」が混在しています。
ですから、どちらに統一した方がいいですよ、ということです。細かいことですが。
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- 89
- 2011/08/31(水) 14:43:34.45
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公式な文書では統一するわな
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- 90
- 2011/08/31(水) 16:06:28.00
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個人的なことですが、
プライベートでの正式な文書等の中に出てくる【等】の読みはﾄｳ
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- 91
- 2011/08/31(水) 16:13:17.18
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「など」とも読む。
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- 92
- 2011/08/31(水) 16:25:02.13
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個人的なことですが、、、
プライベートでの正式な文書等の中に出てくる【等】の読みはﾄｳ
私の場合！って言ってるのが読めないの？彩虹さん。
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- 94
- 2011/08/31(水) 18:53:24.35
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｢とう｣ でも ｢など｣でもどうでもいいよ
くだらねえ。いちいち医者板自治スレで言い合いする事かよｗ 議論するなら板の為にもっとまともな事で話しあえよ！！
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- 95
- 2011/08/31(水) 19:05:03.96
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プライベートの正式な文書って具体的に何？
チラシの裏の日記か？
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- 96
- 2011/08/31(水) 22:50:42.94
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http://www.mhlw.go.jp/index.shtml
・資産や能力等すべてを活用してもなお生活に困窮する方に対し
・大臣記者会見等
・各種助成金・奨励金等の制度
・審議会・研究会等 国会会議録
・申請・募集・情報公開電子申請（申請・届出等の手続案内）
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- 97
- 2011/08/31(水) 22:56:52.88
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末尾Pの彩虹の中では「等」と「など」のどっちがいいかと言う話じゃないんだよ。
等を「など」と読むことを知らなかったことを
なかったことにするために必死なんだよ。
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- 98
- 2011/08/31(水) 22:58:09.34
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そして行き詰ったらコテを出して自己擁護をするのも
何年も前から変わらない手法。
彩虹って進歩がないんだよね。
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- 99
- 2011/08/31(水) 23:16:48.61
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妄想中悪いんだけど>>55でいいよね？
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- 100
- 2011/08/31(水) 23:59:55.31
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>>99
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
↑ ↑
なんで医療業界だけ半角スラッシュ？
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- 101
- 2011/09/01(木) 04:15:42.99
-
>>100
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
これにすっかな。
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- 102
- 2011/09/01(木) 04:25:51.40
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ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院などの医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院などや医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
◆医者板における医療の対象は人間です。
獣医学 ⇒ 農学板
獣医・動物病院 ⇒ 犬猫大好き板・ペット大好き板
◆試験についてのスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
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- 103
- 2011/09/01(木) 06:01:26.12
-
まあ、などで一旦統一して、容量的な問題が出てきたらまた考えるっちゅう事で
えんちゃいますかね。ぶっちゃけ、そこ争点にするようなトコちゃいますしｗ
申請時期は変わらず日曜日を予定してますけど、
ここもっと話しあわんと、という理由付きで期間延長した方がいい部分って
あります？ あったら遠慮なく仰ってくださいな。＞ALL
>>102
とりあえず、今の所提示された微修正箇所は全部入ってますね。
おっつでーす。
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- 104
- 2011/09/01(木) 06:02:30.38
-
※ お知らせ ※
>>102の微調整案で、今週末（9／4 日）くらいを目処にしてローカルルール申請を
行いたいと考えています。異論がある方はお早めにどうぞ。
修正箇所及び根拠（一応）
調剤薬局の誘導について
・誘導先の医療業界板では、調剤薬局を取り扱う事が明記されなかった為
・法的に医療機関として取り扱われる為、この板「でも」可能であると
今の所考えられる為
・薬剤師などの関係から、グレーゾーンにしておいた方が何かと都合がいいと
考えられる為
療養所の誘導について
・現行法では病院ではない「療養所」は存在しない事が判明した為
「病院・診療所」を「病院等の医療機関」に置き換え
・病院と診療所は、病床数の違いによる名称の違いでしかないので、
併記する必要が薄い為
医療業界板への誘導内容
・「病院・診療所以外の医療系企業・法人」の内容を説明する形を取るのではなく、
直接その内容である「製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など」を記載
しておいた方がわかりやすいと考えられる為
等となどの表記ゆれをなどに統一
・文字通り
以上の点をひとまず微修正しようとしています。
※ お知らせ ※
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- 105
- 2011/09/01(木) 07:17:03.69
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>>102
× 医師などの医療従事者と病院などの医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
○ 医師・看護師など医療従事者と、病院などの医療機関での諸問題についての話題を扱います。
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- 106
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/09/01(木) 07:39:33.74
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>>105
範囲を拡げすぎるとまた「ノーブラの女医」とか「医者の趣味」とかのスレを乱立されますよ。
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- 107
- 2011/09/01(木) 08:29:56.06
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>>106
日本国大丈夫？
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- 108
- 2011/09/01(木) 08:58:32.30
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言葉の捉え方の問題だね、何なら
○ 病院などの医療機関での諸問題と、医師・看護師など医療従事者についての話題を扱います。
としたらどうかな？病院・医者板だし
・・まぁ、微調整なんで変えないのが一番いい気もするが
まだ「等」があったんで
× また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
○ また、心と身体カテゴリには、癌やエイズなど、特定の病気、症状の専用板があります。
に変更よろしく。
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- 109
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/09/01(木) 10:07:05.38
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>>108
「病院などの医療機関での諸問題」なんて書いたら、
また拡大解釈してゴルフとか釣りとか株のスレを立てられますよ。
そういうスレを立てる人たちは、ローカルルールのその文章を引き合いに出して
「医者は２４時間医業に励んでいるのだからゴルフも医業だ」と強弁するわけです。
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- 110
- 2011/09/01(木) 10:12:16.00
-
今回は微調整なんで、そこまでは踏み込まない方が良いかとー。
解釈が変わってくる可能性もありますんで。
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- 111
- 2011/09/01(木) 10:13:35.79
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個人的な考えを言えば、
＞病院などや医者のスレは個別に立てられます。
の部分に日本語的違和感を覚えてしまったりもするんですけど、
そこも上手い内容の変わらない表記が思いつかないんで放置ですッ☆
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- 112
- 2011/09/01(木) 10:15:30.08
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ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院などの医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院などや医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
また、心と身体カテゴリには、癌やエイズなど、特定の病気、症状の専用板があります。
◆医者板における医療の対象は人間です。
獣医学 ⇒ 農学板
獣医・動物病院 ⇒ 犬猫大好き板・ペット大好き板
◆試験についてのスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
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- 113
- 2011/09/01(木) 10:20:04.26
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医師などの医療従事者と病院などの医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院などや医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
また、心と身体カテゴリには、癌やエイズなど、特定の病気、症状の専用板があります。
◆医者板における医療の対象は人間です。
獣医学 ⇒ 農学板
獣医・動物病院 ⇒ 犬猫大好き板・ペット大好き板
◆試験についてのスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
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- 114
- 2011/09/01(木) 10:20:34.46
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