【RBM】CRO総合スレッド Part7【コストカット】 [sc] | レス382-433

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1 2014/02/19(水) 20:29:28.08

よくわからんが立ててみた
雨後の筍、伸びるか朽ちるか・・・

〜前スレ〜
【引き抜き】CRO総合スレッド Part6【リストラ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1332860003/

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382 2014/08/08(金) 22:17:32.40: たとえば、パナソニックは蓄電池を自動車会社に売ってるだろ？
でも、パナソニックはトヨタの下請けではない。
なぜか？
パナソニックはトヨタ以外にも取引先が数多くあるからだ。
大手CROも同じだ。
はっきりいって、日系の大手製薬会社数社と取引がなくなっても痛くも痒くもない。
我々の最大のクライアントは、外資の製薬会社であり、大学とか研究機関の研究者なんだよ。
ロシュとかアストラゼネカの最高の抗がん剤を日本の市場に届けるのが、CROの使命なんだよ。
そして、その抗がん剤の標準療法の確立のために格闘する医師を助けるのが、CROの公的な存在意義だといってもいい。
日系製薬会社のゾロ目の降圧剤の解析なんて、昔のプロトコールを使い回せば、お前ら馬鹿でもどうにか解析できるだろw

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383 2014/08/08(金) 22:17:47.74: 大手CROは20年間伸びてきた…
ギャハハハハ!!
お前、バカ？アホ？クズ？

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384 2014/08/08(金) 22:19:45.56: 抗がん剤の解析は難しいが、日系の製薬会社にはがんの解析をできるひとがいない。
まともな抗がん剤なんて作ったことがないからだw

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385 2014/08/08(金) 22:20:57.87: カッコいいね〜♪
最高だね〜♪
ムキになるなよ〜♪
下請け君…(爆)
ロシュとかゼネカ可愛そう♪
こんな、お馬鹿さんと仕事してるなんて…(笑)

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386 2014/08/08(金) 22:23:06.98: メーカーのやつらは、臨床開発のように高級な仕事はやらなくてもいい。
お前らみたいな馬鹿でも、ゾロ目の新薬くらい作れったり、医者を接待付けにして売り上げを伸ばすことくらいできるだろ。
臨床開発で色気を出すと、ノバとか武田のように、厚労省から締め上げられる日々が続くぞw

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387 2014/08/08(金) 22:29:37.31: 臨床開発は昔と今では全く様子が変わってしまった。
昔の生物統計は、薬学部出身のちょっと数学に強いやつが入社後に勉強すればどうにかなった。
ライティングも、国際共同治験への対応なんて必要がなかった。
今はもう薬学部で薬の暗記ばっかりしてたやつだけだと、全く話についていけない。
大手CROでは数学、物理、情報系出身の秀才をかき集めて、生物統計の最新のトピックに食らいついていっている。
ライティングもTOEIC900以上のひとが珍しくなくなっている。
TOEIC730で青息吐息の武田の社員が微笑ましく感じられてしまうほどだよw

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388 2014/08/08(金) 22:37:34.30: 薬学部のやつは、薬物動態について蘊蓄をいうんだけど、化学熱力学の話になるとまったく話についてこれない。
個別化医療について能書をたれるんだけど、そもそも遺伝学をまともに勉強したことがない。
もちろん英語も統計もプログラミングも全然駄目だ。
有名大の薬学部の研究室から毎年きまった人数採用してるうちは、開発でCROには勝てんよw

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389 2014/08/08(金) 22:50:52.65: さらにCROへの追い風となっているのが、CDISCだ。
CROは数が多いから、CDISCの専門部隊を組むことができるんだよ。
どんどん英語の論文を読ませて、学界に参加させて、知識を他の社員に還元してるから、もうメーカーでは勝負にならないだろ。

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390 2014/08/08(金) 22:54:05.00: こんなに浅くて長い考察を見たことがない

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391 2014/08/08(金) 23:31:35.09: 規模が専門分化を可能にするんだよ。
大手CROの場合、統計、DM、ライティング、PVだけで500人くらいいるだろ。
抗がん剤の解析を年30本まわしてるひともいれば、グローバル案件だけもってるひともいる。
CDISCの研修担当になって、勉強ばっかりしてる人もいる。
こういう人材は、中堅以下のメーカーにはいないだろ？
だから、大手CROは引く手あまたなんだよ。

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392 2014/08/09(土) 02:11:00.18: じゃあメーカー行けよ

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393 2014/08/09(土) 02:11:27.79: 糞スレあげ

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394 2014/08/09(土) 03:50:45.25: なんだこれw

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395 2014/08/09(土) 05:42:15.19: 残業代ゼロの対象職種になるんだろうか

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396 2014/08/09(土) 19:31:59.01: こいつE●●だろ!?

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397 2014/08/09(土) 19:41:26.52: 可愛そうな奴だ…(´д｀|||)

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398 2014/08/09(土) 20:18:56.33: 薬学部のやつは、薬の名前しか知らないんだよな。
英語も駄目だし、積分すら理解できてないし、会計すら理解できてない。
この業界はほんと馬鹿しかいないから驚くよw

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399 2014/08/09(土) 20:23:13.01: ずっと厚労省、医師会、製薬会社の護送船団方式でやってきたから、マジで頭の悪いやつしかないw
分子標的薬なんてアクテムラ以外は、全部外資が作ってるからな。
大手CROがなかったら、日本のがん患者はシスプラチンとかパクリタキセルとかを大量投与されて無惨な死に方をしてただろう。
馬鹿って罪深いよな。

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400 2014/08/09(土) 20:28:58.08: 392
学界→学会だろ…
頼むよ〜♪下請けちゃん♪
600人だかなんだか知らんけど、学会に参加して知識を還元しないと、君の会社の子達は学べないの？
それに英語論文読めるのは、最低ラインよ。
何本書いたとかなら理解出来るが、読んでるとかレベル低すぎ…(爆)

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401 2014/08/09(土) 20:36:26.40: CDISCの論文書いてる日本人なんていないだろw
そもそもメーカーのやつが書いた論文なんて、誰も真面目に読まないよ。
宣伝以外の何ものでもないから。
研究者でもないのに論文数を自慢してるような馬鹿を社内に抱えてるから、大手CROの食い物にされてるってことを理解できてないようだなw

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402 2014/08/09(土) 20:51:27.45: CROのやつとメーカーのやつの違いは、ビジネス人としての人材レベルだと思うわ。特にリーダーシップとマネジメント能力は圧倒的に違うよ。
知識だけなら、CROはスペシャリストだからそれなりにメーカー程度かそれ以上にはあるんじゃないか。というか、発注する側としては、ないと言われると困る。

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403 2014/08/09(土) 20:59:57.91: CROとメーカーでは、関わってるプロジェクトの数が全然違う。
ただ、ひとつひとつのプロジェクトの責任はメーカーのほうがはるかに大きいだろう。
スペシャリストはCRO向きで、マネージャーはメーカー向きろう。
というか、これから開発はもっとCROに委託されるようになるし、研究はM&Aでフェーズ?あたりの有望な薬を買いあさるようになるだろうから、メーカーにスペシャリストの居場所は減っていくだろうね。

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404 2014/08/09(土) 21:00:33.35: 4０２
余程、下請けなのがコンプレックスなんだな笑
てか、外資系CROか大手とか言うなら理解出る。日本国内で大手CROとかって笑えるんだけど〜
シミックだって、5000人だろ？ここは、アジアでの規模として大きいからいいだろ。
その他、国内大手と言っても所詮国内でしょ？
それにCDISCをすすめてるのは、製薬企業だよ？知ってる？君達は、その下請けでしよ？
それから、ここであまりCDISCで騒がない方がいいよ。
君、E社の人でしよ？過去スレからたどると大体わかるよ。気を付けてね。

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405 2014/08/09(土) 21:02:47.82: CDSICをすすめてるのは、PMDAでありFDAなんだよ。
行政側でも解析できるようにDMの規格を統一しようとしてるわけだよ。

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406 2014/08/09(土) 21:03:26.97: 404
頭大丈夫？

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407 2014/08/09(土) 21:05:02.97: メーカーの社員にビジネススキルがあったら、武田みたいなことにはならないんじゃないか？
2兆円のキャッシュを使い果たして、新薬作りにも新マーケットの開拓にも成功しないなんてことは、なかなか出来る芸当じゃないぞw

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408 2014/08/09(土) 21:10:28.86: もちろん、日本の新薬開発力は、そこまで低い訳ではない。
認可された薬の数は、米英に次いで世界3位だ。
ただ、抗がん剤の分野で圧倒的に出遅れてるのが問題だ。
これは、メーカー側だけの責任というわけではない。
日本はベンチャーキャピタルが少なすぎて、大学発のバイオベンチャーがなかなか出てこない。
出てきてもその会社を買収するような動きも少ない。
あとは過剰コンプラインスの影響も大きいかもしれない。
武田がイレッサみたいな薬を作ったら、ボロクソに叩かれていただろう。

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409 2014/08/09(土) 21:43:43.22: CROが薬作ってるなんてしらなかったよすごいんだねCRO(白目)

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410 2014/08/09(土) 22:04:06.67: >>403
よ、これからもがんばってよ！CROの星として、クレームゼロで期限守ってきっちりさ。無駄な労力減らしてくれや。
ライティングでTOEIC900なんてどうでもいいんだわ。きっちり考察ができて原著論文執筆経験があるやつをアサインしてくれな。DMも統計も海外でやるからいらない仕事だが、まー国内試験ならいるな、がんばってくれ。
しかしやっぱモニターだけは国内で試験をやる限りは必要だな。

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411 2014/08/09(土) 22:06:33.11: 期限守るも何も、普通のCROは3つくらい仕事を掛け持ちして、だいぶ前に仕事を上げて、納期まで寝かしてるもんなんだよw

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412 2014/08/09(土) 22:10:42.11: ライティングの場合、最近は通訳会社なんかでも翻訳を始めてるから、メーカー側がきっちり考察できるならそっちを使ってもいいんだけどなw

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413 2014/08/09(土) 22:15:07.31: 今はシーズ探しに翻弄。
研究所に投資したり、小さな製薬研究の会社を買ったりと。ゼネカなんかもコプロばかりで、新薬殆ど出とらんしね。ファイザーも体力あるからゼネカ買収も税金対策も含めて大変だわ。
まー、ゼネカは開発品目があるから狙われた理由だが。

外資系トップ10に入る製薬会社は、少しでも下請けちゃんにアウトソースしたいのよ〜♪
まー、あれだよ。CROが開発してる薬剤は試薬とかだからね。一部オーファンと。

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414 2014/08/09(土) 22:16:17.02: 412
ねかすなよ〜♪
役立たず!!(￣∇￣*)ゞ

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415 2014/08/09(土) 22:17:42.13: わかったよ〜♪
臨床知らない役立たずのライターってことは♪

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416 2014/08/09(土) 22:20:04.38: 翻訳会社も大手CROも使ったけど、どっちも同レベルだしやること同じだったよ。それなら翻訳会社のほうが安くて良かった、費用対効果だと、正直ね。ものによるが。納期は君のとこは違うんだね。さすがだな。

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417 2014/08/09(土) 22:20:05.98: CROはいい仕事なんだが、メーカーで1社だけ羨ましい会社がある。
アストラゼネカのオフィスは、外銀並みの豪華さだよ。

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418 2014/08/09(土) 22:33:57.74: え？
そこかい？
お前、バカ？
外資系なら普通です。

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419 2014/08/09(土) 22:35:28.20: 417
国内ね。国内大手

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420 2014/08/09(土) 22:36:09.18: AZは移転したてなんだっけ？

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421 2014/08/09(土) 22:37:45.75: もちろん国内CROだよ。まぁ国内の外資CROよりはマシかな。どんぐりの背比べだなーという印象。

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422 2014/08/09(土) 22:41:25.03: Eのライティング黙ったな…
CROのライティングとかDMって気持ち悪い奴多いよな〜

武田のこと批判してるが、Eのの会長は上海で事業失敗して大変なんだろ？
トップがトップなら、社員もバカが多いわ

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423 2014/08/09(土) 22:43:18.58: アストラゼネカは、最近オフィスを移転したんだよ。
あれは凄い。
アストラゼネカは、税金回避のためにファイザーから買収攻勢を受けてるけど、日本市場では好調なんだよね。
ちなみに、メドトロニックによるコヴィディエン買収とかも、租税回避が目的なんだよね。
こういうのをタックス・インバージョンっていうんだけど、製薬業界の流れのひとつとして押さえておいたほうがいいぜ。

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424 2014/08/09(土) 22:46:01.16: 中国は、日本の開発の結果を参考にして、新薬を認可するんだよ。
だからCROにはあまりにも難しい市場なんだよね。

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425 2014/08/09(土) 22:48:59.78: お前らは馬鹿だから、薬事日報しか読んでないんだろうけど、グローバルに仕事をしたいなら、FTとかWSJもちゃんと読まないと話にならないよ。
まあ、英語を読むのが苦手なら、仕方ないんだけどねw

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426 2014/08/09(土) 22:57:34.39: まぁこれぐらい香ばしいのがCROってことで、それが証明された形のスレでいいじゃないか。

で、最近はどこらへんのメーカーの仕事が多くて、どこらへんのメーカーが減ってるの？大手だし大体の仕事やってるでしょ？

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427 2014/08/10(日) 01:29:22.05: 上で長文でうだうだ書いている奴は、どう考えてもEPSの社員としか思えないんだが。
中にいると何となく分かるｗ

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428 2014/08/10(日) 01:33:56.34: Eのネット工作部隊だろ？
もしくは外注先のマーケティング会社の書き込みか。

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429 2014/08/10(日) 01:44:35.18: >>426
大手製薬会社はプリファードベンダーを決めて仕事を極端に特定のCROに投げてるから
（一つのCROに同時に10プロトコールとか）、どのメーカーの仕事が多いかは、
全てのCROのことを同時に把握していないと分からないってのが正直なところじゃない？

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430 2014/08/10(日) 08:46:07.76: >>425
薬事日報とかって…(爆)
英語、英語って…。
読めて、書けて、聞けて、当たり前なの。

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431 2014/08/10(日) 09:11:51.09: オレもEの人間だけど、リアルにああいう人間が社内にいそうで情けなくなるわ

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432 2014/08/10(日) 10:12:36.90: >>425
ごめんな…
皆、お前のこと心配してるぞ。
正直言い過ぎたよ…
クズだ、バカだ、下請けの中の下請けだの…
お前、英語出来るんだな…スゲーよ…（ニューヨークのｺｼﾞｷも英語は話せるが)
CDISCのことよく知ってるんだね。スゴいね。君は何をしてるの？サポート業務？（郵便物だしたりとか)