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- 1
- 2012/10/24(水) 19:40:40.78
-
なんか勘違いして
ありえない夢見てる人が多い
と聞いて立ててみた
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- 353
- 2014/03/04(火) 06:52:01.01
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あ〜〜忘れてたよ>>349さん、
保安監督部に保安規程を提出のは当たり前のことだが、＜それが全てだ＞と発言してるが、
特に無停電年次の条件がスッキリしない面がある。
無停電にしたのは、お客が使用する電気を生かしたままで、いかに効率的な検査をすればいいかを発案されたもの。
要するに３年毎は停電として、お客さには我慢していただく、その中２年は無停電で効率ある電気安全点検をして、安全と電気供給を絶やさないという目的を
忘れてはいけない、今の条件は毎年停電してくださいという内容に近い。
よくみてごらん。要件告示をだ！！
これじゃあ〜もとの黙阿弥だぞ。関係者に再考をお願いする。。
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- 354
- 2014/03/04(火) 10:04:47.62
-
再考して欲しいならその材料を出しなさいってことだ。
月例で高圧電気現象？を把握できて停電の必要性がないことを
誰もが納得できる形で提示すれば受け入れられるだろう。
まあ、それが出来ないからここで喚いてるんだろうが。
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- 355
- 2014/03/04(火) 13:58:06.28
-
原則1年に1回は停電させろ
というのが保安監督部の見解だ。
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- 356
- 2014/03/04(火) 16:11:16.13
-
まあ、ここでイキんでるより保安監督部を納得させなさいってこった
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- 357
- 2014/03/04(火) 19:22:21.96
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>>353
無停電点検が効率的とは思えないな
納得いく点検をするには停電点検の倍以上の時間がかかる
指針にただ従えば効率的にヒョイヒョイと記録することは可能だが
各所、各盤を熱画像で確認したり、幹線に活線メガークランプしたらほとんど現場分電盤の分岐回路も確認しなくてはならなくなったり
時間ばかりかかってしまう
いいところといえば、稼働中の設備を停電とは異なる目でさらに月例とは違う測定器を用いることで有効なデータが得られるところかな
無停電年次自体は反対だが、測定対象への着眼点としてはいいものだと思う
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- 358
- 2014/03/04(火) 22:00:52.07
-
停電による年次点件は保護リレーと高圧、低圧の絶縁測定が主だ。
これを３年ですれば丁度いい感じ・経産も１年にすごく固執してる。そりゃあ＾こうしておけば、自分の責任は
のがれる。だれでもそうしたい。でも、お客に不便をかければ良いもんではない。
この３年間で、電気状態が大きく変化するのか、？変化することは理論的にはつかめられない。
逆に１年で絶対安全と言い切れるか？たぶん、経産も答えはいえない。
だから、月例で点検監視すれば、変化は３年間くらいは安心して把握できる。ただし、前の停電年次で１０００Ｍオーム以上は条件。
毎年、毎年で停電して、本当に絶対安全とは言い切れないぞ〜。
だから、毎月の点検が大事。漏電監視の応用で、高圧と低圧の状態をつかむことは可能。
>>354さん。あなたは毎年主義で、無停電は考えないのか？
何回も言うが、お客に毎年、毎年停電を与えても平気なのか？
３年ごとの停電での保安を考えないと、今からの需要に耐えられなくなる。
実際、停電させてくれない、お客が多発している。この状況はわかる！！
どうしたいいのかい？？
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- 359
- 2014/03/05(水) 00:41:27.96
-
>>どうしたいいのかい？？
お前なぁ。
>>何回も言うが、お客に毎年、毎年停電を与えても平気なのか？
って、「馬鹿なのでお客の事を本当に考えてる」って思ったら、次は
>>どうしたいいのかい？？
って、ただ単純に、対応の仕方を知らないだけだったのか・・・・・
それと、
>>３年ごとの停電での保安を考えないと、今からの需要に耐えられなくなる。
って言う事は絶対に無いので安心しなさい。
保安規程は我々が作成したモノでは無く、設置者が作成したモノ。
故に、保安規定に基づく、我々の年次点検のリクエストを無視するのは、
我々の問題では無く、設置者の問題であり、監督部から指導されるのは
我々でな無く、設置者なのよ。
お前は、色々な事が全く分かってないなぁ。高圧電気現象は把握してるのか?
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- 360
- 2014/03/05(水) 00:51:10.63
-
停電させるのが客に迷惑というなら
保安規定を順守せず事故が起こった場合
客に迷惑かかるんじゃないかね。
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- 361
- 2014/03/05(水) 07:03:43.78
-
>>359さん。おはよう。気にくわなかったようだね。（笑）
こっちも、気に食わないので（笑）ひとこと。
君は大きな停電を やたら出来ない事業場はもってるのかい？
それと、責任者は設置者と言って逃げてるが、電気管理者もやられるぞ＾
主任技術者の運用告示、勉強しなさい。＾
朝のコーヒが沸いたので飲むワイ。
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- 362
- 2014/03/05(水) 09:26:15.78
-
訂正だ。免状取り消しは、電気事業法第４４−４だった。
-
- 363
- 電気君
- 2014/03/05(水) 21:13:32.34
-
せっかく、無停電年次（毎年２年実施）という、いい制度を設けたのに、
地方告示？内規？で、出来ないように縛ってる。本省の本文は、ここまで束縛してない。
結局、停電を毎年させる方針としか言いようが無い。新設から１５年の縛り。こんないい設備はまれ！！
景気が悪い昨今、＜はいはい＞と言う、設置者は存在しない。
今、２０１４年だよ、２０００年以前は、失格だよ。ほとんど、毎年停電だ。
経年ではなく、電気屋らしく実測、絶縁良否とかの要件にしないのか、だって、前年の停電年次で良と報告
したものを、お客に取替え要望しても交換してくれるお客はいない。我々も説得に苦しむ。
これって、不思議。
民間保安委員会は、どう思ってるんだろうか？反映してもらわないと。
PASﾒｰｶ-は喜ろこんでいるだろうが、そう交換してくれない。停電年次でお客は泣かされる。
逆にいうなら、電気設備って、毎年停電実施しても、半年経たない内にパンクもありえる。
現実、経年１１年PASがパンクしたようなホームページを見た。どことはいわないけどね。
要件は本省レベルに戻されないのかな？と思うのだが。。。現場の技術者の大多数意見だと思う。
円滑で納得のいく、内規にしていただきたい。（一人ごと）
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- 364
- 電気君
- 2014/03/06(木) 07:40:02.73
-
随分、このレス静かになったね。オンニーでは面白くない。
あと言いたいのは、電気事業者（電力会社）が、電力家開閉器（AS）を相当、撤去して行った経緯はご存じだろう。
これをやったため、自家用の構内家開閉器（PAS）の一時側の絶縁測定が出来なくなった。
これは停電年次で、PASが新品でも測定不能で盲点になった。
これって、電力会社と自家用の境界には、開閉器で縁を開閉できるものが、
技術基準に規定されてなかったか？と思う。俺も、勉強してみる。
この盲点で、停電年次にも、影響がある。これを無視してると波及事故だよ。
神頼みだ。
このレス、おれの発言で止めてしまったのか？なら、管理者に申し訳ない。
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- 365
- 電気君
- 2014/03/06(木) 07:45:07.64
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>>364 訂正
誤り＝オノニー 正しい＝オナニー（笑）
誤り＝一時側 正しい＝一次側
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- 366
- 2014/03/06(木) 18:30:24.87
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オンニーとオノニーとオナニーは全て同義語です。
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- 367
- 電気君
- 2014/03/06(木) 20:19:23.85
-
あはは！！
下ねたは、わざわざ訂正はいらなっかたんだ。。。（爆）
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- 368
- 2014/03/07(金) 01:48:20.28
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wahaha!!
下ネタでも突っ込まれるとは、何とも情けないなぁ。
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- 369
- 電気君
- 2014/03/07(金) 18:39:19.13
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>>368さん。俺も好きだが、君も下は興味ありそうだね。
宿題があったネ。。。誰も書かないので、少し自分の考えを。。。
例の電気事業者（電力）のASの廃止化だが、電気事業法の３９条にそれらしいものがある。
電力側も自家用側も、設備故障が発生した場合は、電気供給に支障が無いように双方努力するってところ。
ところが、オ＠ニー文の前の>>364の処置で、抵触しないか？
それと、電技１８条だ。お互い供給支障の防止に勤めるだ。電力ASを撤去したら、直か接続、長時間にわたって、停電だよ。
これって、主管監督部は平気なのか？あら！！不思議！！
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- 370
- 2014/03/08(土) 17:57:34.53
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（事業用電気工作物の維持）
第三十九条 事業用電気工作物を設置する者は、事業用電気工作物を主務省令で定める技術基準に適合するように維持しなければならない。
２ 前項の主務省令は、次に掲げるところによらなければならない。
一 事業用電気工作物は、人体に危害を及ぼし、又は物件に損傷を与えないようにすること。
二 事業用電気工作物は、他の電気的設備その他の物件の機能に電気的又は磁気的な障害を与えないようにすること。
三 事業用電気工作物の損壊により一般電気事業者の電気の供給に著しい支障を及ぼさないようにすること。
四 事業用電気工作物が一般電気事業の用に供される場合にあつては、その事業用電気工作物の損壊により
その一般電気事業に係る電気の供給に著しい支障を生じないようにすること。
>>369
>電力ASを撤去したら、直か接続、長時間にわたって、停電だよ。
？？？？？
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- 371
- 電気君
- 2014/03/08(土) 19:28:34.92
-
久さしぶりのレス。ご苦労様。
例えば、構内柱PASの一次側のブッシング、とかPAS内部の一次側の絶縁不良が発生した場合、
停電年次が出来ない。実施しようとすると、直接続給電した場合、工事作業で切り離さないと、高圧絶縁測定が不可能。
よって、省略して済ますというか、停電年次が片手落ちとなる。（盲点部分）
いくら、新品PASでもこの部分の停電年次は満足にはできない。（よって、神頼み）
もし、電力ASがあれば、簡単に開放して、絶縁測定が可能。
また、？？？？の思い。
自家用構内PASの事故時は、直接続なので、離線が工事作業となり、簡単にできない。
よって、長時間、再送電が不能となり、供給に著しい、支障を生じる。
変電所に近い需要家だったら、配電線の全区間に大影響。
しかも、構内柱PASの雷害の数は結構、多いいので心配だ。
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- 372
- 2014/03/09(日) 03:38:54.20
-
＞例の電気事業者（電力）のASの廃止化
知りたいのですが、ソースありますか？
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- 373
- 2014/03/09(日) 09:29:48.15
-
電力施策なので入手困難。
今、手元にある規定しか無い。高圧受電設備規程（民間規程）の第1編第1章標準施設第1110節の基本事項
１と２です。２に区分開閉器の設置例の絵がある。問題は点線の区分開閉器でこれが廃止化の根拠か？と思う。
前途した、電技の第1８条の1項は自家用設備の順守事項。
２項が電力の順守事項。
いずれも、電気設備の損壊で著しい供給支障の防止の支えとなっている。
ここらあたりが、電技と高圧受電規程の不整合がある。
電力側が需要家側の開閉器を頼りに廃止化してはいけないと思う。
横着をして、お御迷惑をかけ、困るのは電力である。。と思う。
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- 374
- 2014/03/09(日) 09:36:31.63
-
>>373
元々、東北電力は区分開閉器付ほとんど付けてないよね。
実際、その辺運用の実情どうなんだろ？
自分は関東住みなんであっちの事情はわからん。
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- 375
- 2014/03/10(月) 18:50:57.19
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東北の高圧系統基準みたら、供給支障を最小限に抑えるとなってるが、実際、雷でＰＡＳやられたら
電力ＡＳが有るのと無いとでは支障と復旧時間は相当違う。
東北も全部、電力ＡＳは無い訳では無い。。
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- 376
- 2014/03/11(火) 13:41:58.31
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日本テクノってどうなの？
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- 377
- 2014/03/11(火) 19:40:01.58
-
テクノは激安
レベルは値段なり
テクノ自体が保安業務は絶縁監視装置のついでにやるというスタンス
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- 378
- 2014/03/11(火) 19:57:20.12
-
ついでに、○リックスとグルでぼったくられる。
-
- 379
- 2014/03/12(水) 07:09:45.49
-
まあ＾＾この種の話は、お客に普段説明して ＜相手にしないよう＞にお願いしておく。
例えばお客に、電気料金のメニューの提案をしておくとか、良いことをすることが大事。
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- 380
- 2014/03/12(水) 07:23:48.85
-
数万円ぽっちの機械を、何十倍の値段で、リース組まされますよ
６年間解約させませんよ！
技術のない技術者が、点検に来ますよ
契約どうりに点検をしません
いざという時、頼りになりませんよ！
-
- 381
- 2014/03/12(水) 10:36:56.49
-
自分の利益になる情報だけを都合良くアピールして、他を批判するようなセールストークは、冷静な目を持っている人にとっては、非常に説得力の乏しいものになるでしょう。
-
- 382
- 2014/03/12(水) 13:21:40.39
-
過去の話、５０００円で契約して委託してたら、いい話に乗って、取られた。・
今より安いのかと聞けば今より高いと返答。
６年間、充分管理費支払って、契約期限来たので、また、やってくれないかと。。
もう、出来ません、、と断った。随分、絞られた様子。
-
- 383
- 2014/03/13(木) 07:00:38.10
-
こんな 騙されるお客もいるので、＜変わったことは無いですか？＞とか普段、話を投げかけることが必要です。
ハンコ、押されたらおしまいですから。。。
-
- 384
- 2014/03/14(金) 10:16:13.12
-
今朝は地震後の電気設備の点検に行った。
-
- 385
- 2014/03/14(金) 19:48:31.16
-
こんなことが、お客に信用されるんだね！！
-
- 386
- 2014/03/15(土) 08:01:46.47
-
>>376
ゲルマニウム
-
- 387
- 2014/03/15(土) 08:26:43.51
-
>>386 意味分からん
-
- 388
- 2014/03/15(土) 08:31:50.20
-
ゲルマニウムは健康効果があると信じて顧客に配る
お馬鹿な会社ってことですよ。
-
- 389
- 2014/03/15(土) 16:38:51.17
-
なあ〜〜〜るほど！！
ゲルマのブレスレットなどが有るが、確かに効果はないようです。
そういう物を売るのが主目的だね。
テクノの名が恥じるよ！！
日＠ゲルマが適切か？（笑）
-
- 390
- 2014/03/15(土) 16:59:02.48
-
最近、三羽が一束に成って、退会したんだって？
何かあったんですかね?
-
- 391
- 2014/03/15(土) 17:06:46.59
-
本社の営業部隊がせっせこ箱詰めしてるみたいですね。
-
- 392
- 2014/03/16(日) 16:10:29.61
-
ゲルマニウムは健康効果があると信じて顧客に配る
お馬鹿な会社に客を取られるってのもなんだかね・・・・・
-
- 393
- 2014/03/16(日) 16:53:55.60
-
言葉の使い方
退会・・・・・・・・社団法人の場合
退社・・・・・・・・株式会社の場合
-
- 394
- 2014/03/16(日) 17:59:04.79
-
この仕事って感電とかで死ぬ事あるの？
-
- 395
- 2014/03/16(日) 18:17:23.90
-
他の仕事でも感電して死ぬことは有ります。
仕事していない人も感電して死ぬことはあります。
-
- 396
- 2014/03/16(日) 20:08:11.86
-
>>394
月例の場合は周囲の加圧部分には気をつける。
年次の場合は、仮説接地の場合、適正な場所でこれを実施する。
低圧機器、特に電動工具使用中に感電死亡事故がよくある。
teiatu
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- 397
- 2014/03/19(水) 20:36:48.49
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電気保安法人による定期点検不履行について
2010年12月28日
１．平成２２年１２月２０日、電気保安法人である株式会社東京電気検査協会からの報告により、
同社が受託している一部の事業場において、保安規程及び保安管理業務に関する委託契約書に
基づく点検が行われていなかったことが確認されました。本点検不履行については、同報告によると
保安業務担当者が点検を行っていなかったにもかかわらず、点検を実施していたものと同社に偽って
報告していたものであるとのことです。
２．この不適切な行為は、電気事業法施行規則第５３条第２項第５号「点検を告示で定める頻度で
行うこと」の外部委託承認要件に適合しないほか、同条第３項の「職務の誠実な実施義務」に違反
するものであり、誠に遺憾であることから、本日、原子力安全・保安院関東東北産業保安監督部は、
同社に対して文書により厳重注意を行うとともに、今後このような事態が生じないよう当該事案の発生
原因を究明し、具体的な再発防止対策を作成し、報告することを指示しました。
* ［問い合わせ先］
o 関東東北産業保安監督部
+ 電力安全課 電話（048）600-0385〜0388（直通）
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- 398
- 2014/03/19(水) 20:37:42.36
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不正請求：電気設備管理業者、さいたま市に９７６万円 ／埼玉
さいたま市教委は２４日、教育施設の電気設備などの保守管理業務を
委託していた「東京電気検査協会」（東京都台東区）が、小学校や図書館で、
業務をしないまま費用を不正に請求していたと発表した。約３年間で約９７６万
円に上る。同協会は全額返還する意向を示しているという。
市教委学校施設課などによると、同協会の男性社員（５８）が、担当していた
市立小学校など３７校で、０７年７月から今年８月まで、毎月の点検を実施せず、
計８２１回９４９万７８５８円を不正に請求していたという。市立図書館でも同様の
不正があった。１０月に小学校から指摘があり判明した。同協会は１０月末に社員
を解雇した。市教委は不正請求を見抜けなかったとして、市教委事務局の課長ら
２７人を戒告や注意処分にした。【鷲頭彰子】
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- 399
- 2014/03/20(木) 07:12:24.44
-
東京電気検＠協会って、組織的に工事部門も存在か？
これは、保工分離の精神から反している。どこの官僚（監督部）が許してるんだ。
何もわからないお客に保安で＜ここが悪い＞と言っては、ここを＜内の工事担当が安く取替えます＞っといっては、２重の構造で
甘い汁を得ている。
当然、こうなるのは解かっている。規制緩和の言葉に容認する官僚！！
官僚も自分も反省しろよ！！影武者で叫んでも駄目だろうが。。。
こんな、ちさな意見を反映して考えろよ！！
年次、年次ばかりの頭では、こういう点では手抜き監督業務だ。
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- 400
- 2014/03/20(木) 13:03:19.41
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ＮＴＴの子会社の電気保安管理はどういうことになってるの？
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- 401
- 2014/03/20(木) 14:24:21.90
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自由化だからと云って安全管理を規制緩和するのは重大事故の基
安全管理はより厳しい方に合わせるべき
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- 402
- 2014/03/20(木) 19:54:52.31
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>>399
保安協会も工事やってるじゃん
今更
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- 403
- 2014/03/20(木) 20:29:17.39
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保工分離とは一体何だったのだろうか
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- 404
- 2014/03/21(金) 02:16:09.56
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>>403
電気工事業組合の為だろ？
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