【あなたも】 自治スレ 【わたしも】 [sc](★0)
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- 2004/12/30 22:27:09
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自治ｽﾚｯﾄﾞです。
荒らし対策、削除依頼など自治に関する議論・質問はここでどうぞ。
過去ログ、本スレ一覧、荒らし対策の詳細等
http://www.geocities.jp/world_2ch/
関連スレ
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/l50
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
ローカルルールについて話し合うスレッド 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/l50
前ｽﾚ
【暗中】 自治 【模索】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50
sage進行で。
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- 436
- 2005/05/03(火) 05:56:32
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>>434
これは言葉遊びじゃなくて、重要なことだと思うので再確認したい。
僕が言いたいのは「話し合いで決めるというﾙｰﾙに則って決めた」（＝ﾙｰﾙにより決定）ということ。
それ以外は話し合いをしていないのだから、厳密な意味で本ｽﾚとは認められないｽﾚがある。
あのﾘｽﾄだって、なぜ本ｽﾚになっているのか不明なｽﾚがいくつか混ざってる。
もちろん、「だから削除しよう」ということではなくて、「早く話し合いをして決めてしまおう」という
意味ね。
>>435
あのさー
そんなことを僕にいっても無駄なことだよ。 なにせ僕が削除依頼出してるわけじゃないんだから。
いい加減に削除依頼は何でも自治っていう妄想は捨てなよ。
それにさ、ﾙｰﾙ違反でないｽﾚなら削除依頼があっても削除されないって何度いえばわかるんだ？
削除依頼を認められるｽﾚというのは違反ｽﾚなんだよ。
それを依頼人に「依頼を出すな」という権利も、削除人に「消すな」という権利も君にはないわけ。
削除依頼がｽﾙｰされたｽﾚというのは、消されないｽﾚなんだから、さらに依頼が出ても別にいいじゃ
ないか。 削除されないのに何をﾑｷになる必要があるんだ。 まあ、現状では削除依頼がｽﾙｰされ
ることってあんまりないみたいだから焦る気持ちもわかるが、「ああ、こういうｽﾚは違反ｽﾚなんだな
あ」と思って次から立てないようにしないとね。
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- 437
- 2005/05/03(火) 05:58:15
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>>436の訂正
＞それ以外は話し合いを ×
＞英伊豪以外は話し合いを ○
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- 438
- 2005/05/03(火) 06:12:08
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あんまり関係ないけど、「削除依頼出すな！」なんていいたくなる人の考えがわかんない。
僕だったら「僕のｽﾚはﾙｰﾙ違反してませんから、何千回でも依頼してくださいよ。 せいぜい
運営側の冷笑をかってくださいｗ」とか思っちゃうね。 何万回削除依頼出されても一向に気に
しないよ。
仮に違反ｽﾚを立ててそれが削除されたとしたら、「依頼した奴が悪い！」とか「削除人が悪い！」
なんて恥ずかしくていえない。 それが２ちゃんのｼｽﾃﾑなんだから、ﾕｰｻﾞｰはそれに従うべき
だということくらいわかってるから。
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- 439
- 2005/05/03(火) 07:18:06
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重要なことだからあげて確認するけど、
「現行ローカルルールを適用しない」という根拠として挙げられているのは、
この板のスレ削除依頼スレの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/327,339,341,350,352,353
のレスにある、「一国一スレ原則」の「一時執行停止の合意」だけだよね？
それ以外の根拠はないよね？まずこれを確認。
その上で、この合意について、削除依頼スレの327(11月14日)では
「現在、このローカルルールについては、一時的にその行使を停止する方向で意見が形成されつつあります」とあり、
339(1月20日)では「現在、１国１スレルールはその執行が停止されることで合意されています」とある。
つまり、この間に合意が形成されていなければ、この合意は存在しないことになる。
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- 440
- 2005/05/03(火) 07:26:53
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続き。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/339
のレスで付記された自治スレのアドレスは、
＞なお、参考までに、海外生活板の自治スレのアドレスを付記致します。
＞
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104413229/
つまり、このスレ。しかし、このスレには１国１スレを一時執行停止に
するという合意は存在していない。 つまり、この時点で合意の存在は虚偽。
そこで遡ると、2004年11月14日時点の自治スレは前スレ(2004年7月9日から)。
12月30日以降現在まではこのスレ。しかし、前スレにも、そんな合意はない。
念のため、ローカルルールスレを精査してみても、現行スレである
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/
は、10月20日に立っているのに、このスレでもそのような合意には達していない。
つまり、一時執行停止の合意は存在しない。
合意が存在するとの削除依頼スレの書き込みは虚偽である。
結論としては、「現行ローカルルールを適用しない」という根拠は存在しない。
したがって、現行ローカルルールが有効。もちろん1国1スレの原則も有効。
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- 441
- 2005/05/03(火) 07:34:24
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まあ僕も嘘の一時執行停止発言のせいで自治ｽﾚとﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚを丸々読みなおす
破目になったんだけどねｹﾞﾗ☆
11月14日〜1月20日間も、それ以前もそれ以後も、一時執行停止の同意なんかなか
ったよ。ｗ
そもそも、我々が同意したところで、一時執行停止の旨を運営側に知らせて、向こうが
それを確認した上でなければLRを無効にすることなんかできないんじゃない？
しっかし、p*.dip.t-dialin.netﾀｿも嘘までついてがんばるよなー。。。
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- 442
- 2005/05/03(火) 07:36:06
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>>440
IDがｶｽｗ
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- 444
- 2005/05/03(火) 07:57:41
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>>443
自治ｽﾚで合意を得たくらいでLRを無効化できるとは思えないから放置でも
いいのかもしれないけど、そうしときますか。。。
内容はどんなふうにしたらいい？
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- 445
- 2005/05/03(火) 08:00:08
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削除屋さんもこのウソ信じちゃってるんだよ。
328 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/11/15 00:52:24 ID:???
ローカルルールでよく話し合って下さい。
重複分については、完全に趣旨が合致している
場合を除いて、一度保留します。
＃趣旨が同じものなら依頼すれば検討しますけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/328
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- 446
- 2005/05/03(火) 08:03:37
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しかもね、このベルリン君は粘着質だから、
削除依頼スレで反論したところで、それに対して倍くらい書き込みをして
削除人・削除屋さんを混乱させることにもなりかねないのが怖い。
実際に過去に小規模でそれが起きているようだし(325-327あたり)。
もし急いで削除してもらいたいスレがあるなら今すぐにでもとは思うけど、
別にそういう訳でもないなら、少し良い書き込み方を考えた方がいいかもね。
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- 448
- 2005/05/03(火) 09:24:46
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>>446
書いちゃった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/357
この後もﾍﾞﾙﾘﾝﾀｿが何か書きまくるだろうけど、削除人がそれを信じている節があるとき
だけそれを指摘するに留めて、あとは放置するのがいいのではないかと。。
どう思う？
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- 449
- 2005/05/03(火) 09:35:49
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>>448
乙です(ｹﾞﾗ
削除人さんにはできるだけ迷惑の掛からないようにしたいから、
それがいいと思う。
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- 450
- 2005/05/03(火) 09:47:58
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じゃ、それでｹﾃｰｲということで
ヽ(´ー`)ﾉ
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- 451
- 2005/05/03(火) 11:21:24
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>>445
ウソ信じてるんじゃなくて、削除人さんは地名だけでなく内容も見て重複かどうかを
判断すると表明したってことでしょ。
削除人さんの判断が明確に下っているのに、どうしてブーたれてるのか、
さっぱり理解できん。これ以上削除人さんを混乱させてどうするんだか。
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- 452
- 2005/05/03(火) 11:22:39
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ケテーイって、たった2名の賛成でいいのなら、1国1スレルールはとっくに
廃止でケテーイされてるよ。
尻の穴が拡張しきってるホモ野郎と自作自演常習犯が勝手に合意して
それで何かケテーイするわけ？
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- 453
- 2005/05/03(火) 18:27:44
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>>451-452
「一時執行停止」の合意があるというソースを出せれば簡単に覆るケテーイだよ。
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- 454
- 2005/05/03(火) 19:44:30
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>>451-452
ここでｺﾞﾈても仕方がないじゃん。
嘘じゃないなら早くｿｰｽを提示して↓に反論することだね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/357
一時執行停止の根拠がない以上、我々がｹﾃｰｲしようがしまいがﾍﾞﾙﾘﾝﾀｿが
嘘をついたことになるのは変らない。
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- 455
- ”削除”依頼板転載人＠星猫
- 2005/05/03(火) 21:08:38
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まだやってんのか
一時執行停止なんて自治スレで決めてもそんなん考慮するいわれもないし
そもそも本来、そんなことを住人の総意で決めたとしても削除に関しては
一切関係ない(´ー｀)y─┛~~
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- 456
- 2005/05/03(火) 21:38:04
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そんなことは一人を除いてみんなわかってるよ。
>>441-445
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- 457
- 2005/05/03(火) 21:45:06
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まあ、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで話し合えという削除人の言葉からすると、
完全に関係ないともいい切れない。 だから根拠のない発言で
も一応否定しておく必要があるだろう。
一般住民が「ある」だの「ない」だのと主張しあったところで、
判断するのは削除人だからな。
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- 458
- 国際情勢板のむかしの住民
- 2005/05/03(火) 21:49:57
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2001年春に国際情勢板で起きた事件を知ってる香具師も
ここに何人かはいるだろう。
国際情勢板自治スレの話し合いで、
「削除依頼を全て一時凍結し、自治スレで合意が成されるまで
削除依頼は一切出さないようにしよう」
ということになった。
その結果、重複スレ、板違いスレ、全てがそのまま放置され、
国際情勢板は削除されない板だというウワサが広まり、
他の板から春厨達が出張して遊びに来るようになった。
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- 459
- 国際情勢板のむかしの住民
- 2005/05/03(火) 21:50:22
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自治スレの議論は堂々めぐりで進展ナシ。
１〜２ヶ月後、それに耐えかねた香具師が削除ガイドラインに沿って
一人で大量の削除依頼を出しまくった。
それに対して、
「自治スレで削除依頼は出さないことになっているので
勝手に出されたこれらの削除依頼は全て無視して欲しい」
と削除依頼スレに書き込んだ者がいたが、上級削除人は無視して
淡々とガイドラインに沿って削除を行った。まさに>>455星猫氏の言う様に。
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- 460
- 国際情勢板のむかしの住民
- 2005/05/03(火) 21:50:53
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>>455星猫氏のこの書き込みが２ちゃんねるでは正論。
>一時執行停止なんて自治スレで決めてもそんなん考慮するいわれもないし
>そもそも本来、そんなことを住人の総意で決めたとしても削除に関しては
>一切関係ない(´ー｀)y─┛~~
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- 461
- 2005/05/03(火) 21:56:49
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そういうこともあるだろ。
削除人によって判断が違うんだから。
現に削除屋が「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで話し合え」と云っている以上、「昔こういう出来事があった
のだから削除するべきだ」と対立したところで何の利益もない。
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- 462
- ”削除”依頼板転載人＠星猫
- 2005/05/03(火) 22:10:28
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ん？
ローカルルールと一時執行停止派別のはなしでしょ
しかしよくこんないいかげんな追記認めたなあ
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき
一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合
には、複数スレを立てられます。
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- 463
- 2005/05/03(火) 22:39:49
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>>462
＞ローカルルールと一時執行停止派別のはなしでしょ
ところが今はそれがごっちゃになってるんだよ。
＞しかしよくこんないいかげんな追記認めたなあ
本来は明確な削除基準を定めることができる一国一ｽﾚﾙｰﾙが、確かにその件によって
酷く曖昧になってしまっていることは否めない。 だが、この板の現状を鑑みるに、やむを
得ない選択だと思う。
僕は現行ﾙｰﾙの決定に立ち会ったわけではないが、「一国一ｽﾚ」では厳しすぎるし、
「一都市一ｽﾚ」では完全な乱立状態に陥ってしまう。 だから「原則一国一ｽﾚ」で、後は話
し合いで決めることに落ちついたのではないだろうか。
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- 464
- ”削除”依頼板転載人＠星猫
- 2005/05/03(火) 23:09:30
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ケースバイケースで書かなければいいだけでは･･･（´д｀； ）
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- 465
- 2005/05/03(火) 23:28:00
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主語がないから理解できないよ。
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- 466
- 2005/05/04(水) 00:29:35
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>465
主語ではなくて、目的語だと思ふ。
話し合って決めるというルールが曖昧なら、もっと断定的なルールにする手はあるよ。
例えば、外務省の在外邦人数調査において1万人（切り上げ）につき1スレとかね。
そうすると、最大の国（中国・ブラジル）でも8スレになる。この制限数を超えた
場合には、自動的に削除対象とすれば、板全体で話し合う必要はなくなる
（国毎に話し合う必要は出てくるだろうから、それに任せる）。これはあくまで一例ね。
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- 467
- 2005/05/04(水) 00:57:24
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ああ、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのことを云っていたのか・・・
凄い勘違いしていた。
>>464
何も記述しないで「ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ」じゃ、LRの存在意義さえないじゃん。
ﾙｰﾙに何も書かいてないのに、何を基準に判断するのかという今まで何度も繰り返された
議論がまた持ちあがることになる。
一人の削除人が国単位で重複とみなし、もう一人は地域単位まで認めるような状態になれ
ば、板が混乱するどころの話じゃない。 こういう削除人が胸を張って「このｽﾚは○○という
ﾙｰﾙに違反しているので削除」と云えない板は、「迷ったら放置」の原則に従って放置される
ことになる。
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- 468
- ”削除”依頼板転載人＠星猫
- 2005/05/04(水) 01:02:50
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２箇所補足かな
（削除判断は）ケースバイケースで（ローカルルールには）書かなければいいだけでは･･･（´д｀； ）
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- 469
- 2005/05/04(水) 01:56:47
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削除基準を定めるには根拠がいるだろ。
その根拠をどこに求めるんだ？
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- 470
- 2005/05/04(水) 03:10:20
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>>469
まず、君はどこに求めたいのさ？
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- 471
- 2005/05/04(水) 03:11:43
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という突っ込みが来そうなｵｶﾝｗ
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- 472
- 2005/05/04(水) 03:17:12
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>>468
それはまさしく「１国１スレの原則」は必要ないという人達と同じ結論なわけで、
それについては、もう何ヶ月も議論しているから、もし時間があったら、
それを見ておいて欲しいなあ。ローカルルール改定のスレの方。
主だった点としては、スレの乱立を抑制する根拠がなくなってしまうこと、
それによって小国のスレがdat落ちする可能性が高まること、
その状態では歴史的にうまくいかなかったこと、などの問題点があるんだ。
ということで、これは既にローカルルール改定の話題に入っているから、
そっちのスレに移動して議論したほうが良い気もしなくはないかな。
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- 474
- 2005/05/04(水) 07:06:30
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>>472
>スレの乱立を抑制する根拠がなくなってしまう
スレの乱立の定義が根本からちがってる。RLの決まった頃
の乱立とは、大量のDAT落ちが起るようなスレの立ち方の
ことだった。今ではその意味での乱立はないし抑制する理
由もないと思うが。
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- 475
- 2005/05/04(水) 07:58:11
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つーかよ、他所の国のスレの話に嘴つっこむ時間があったら
フランススレが荒れまくってるの、なんとかしろよ。
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- 476
- 2005/05/04(水) 08:56:49
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最近のﾌﾗｽﾚなんか大人しいもんじゃないか。
ｲｲｺ過ぎて不気味なくらいだ。
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- 477
- 2005/05/04(水) 10:53:38
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あのーぅ、ちょっと、いい、ですか。ここに書くこと、じゃない、けど。
いま、フリットさん、いろんなところでガンバッてる。彼氏、頭脳切れるね。ｶｺｲｲ。
だけど、みんな叩いてる。ジェラシーなんだろ。いいけど。
叩くんなら、ほかに叩くのがいるだろ。うましかにも、わかるように箇条書きにする。叩くんなら、フリットさんじゃなく、こういう香具師を叩くんだ。
・自分の尺度だけで、ものごとを見る香具師
・ロジックの、ない香具師
・感情に、ながされる香具師
・議論が、手段じゃなく、目的になっていて、問題の解決より、相手を、論破することに、夢中になって、本題からずれてる香具師
・相手の考えを、尊重せず、あげ足とり、ばかりしている香具師
・やばくなると、遁走する香具師
・やたらと、態度がおおきくて、そのわりに、発言の質が低い香具師
・他人が自分に対して、した批判を中傷、自分が他人にした、中傷は批判と言い切る香具師
・生半可な知識をさらして、つっこまれると逆キレする香具師
・じぶんかわいさのあまり、ほかのｼﾄを、けなす香具師。
フリットさんを、みならえ
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- 478
- 2005/05/04(水) 12:03:39
-
>>477
見事なまでにフリットの特徴を箇条書きにしたものにしか見えないのだが。。。
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- 479
- 2005/05/04(水) 18:54:01
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＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ここまでの確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
新しいﾙｰﾙがまだ決まっていませんので、現行ﾙｰﾙが適用されます
現行ﾙｰﾙの全部あるいは一部が一時執行停止になっているという事実はありません
議論をしたり、許可を得なければ削除依頼できないという決まりはありません
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
-
- 480
- 477
- 2005/05/05(木) 03:04:15
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>>478
よく吟味して、ください。
いま、フランスとか、パリとか、フランス留学のスレが順調にうごいているのは、
フリットさんのおかげ。おとなしくなったよね。
フリットさんが、うざいから、人が、いなく、なったわけじゃないし。
悪いー脳みそで、独善的な、ひとりよがりな、香具師。フリットさんのように
正しくあれ。
無駄に厨房を煽るような書き方ーやめろ。
フリットさんみたく、正義と知性の人であれ。
彼は正々堂々としている。答えられない、質問に対し、答えるまでもない、
メールをよこせ、ただしフリーメールは受けつけない、とか、いう阿呆とは
違うー。
フリーメールは
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- 481
- 2005/05/05(木) 04:49:16
-
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ここまでの確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
新しいﾙｰﾙがまだ決まっていませんので、現行ﾙｰﾙが適用されます
現行ﾙｰﾙの全部あるいは一部が一時執行停止になっているという事実はありません
議論をしたり、許可を得なければスレ立てできないという決まりはありません
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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- 482
- 2005/05/05(木) 05:44:36
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ｽﾚ立てはできるけどﾙｰﾙ違反なら削除される。
（管理人はﾙｰﾙ違反のｽﾚは削除依頼に出すよう協力を求めている。）
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3
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- 483
- 2005/05/05(木) 06:48:17
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>>480
そうですね、自治スレ、では、「原則、的には、板の全住民は、自治スレでの議論を、
理解していると、仮定していい。」、みたいな、ことを、言っておいて、自分は、
自治スレの、議論を、読みもせずに、レス、する、ような、アフォ、に、ならない,
ように、フリットさん、を、見習い、ましょう。
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- 484
- 2005/05/05(木) 14:40:21
-
みんな、フリットさん、を、バカ、に、して、みませんか。
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- 485
- 2005/05/07(土) 07:27:33
-
フリット、の、発作、が、おさま、った、ようだ、な。
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- 486
- 2005/05/09(月) 18:25:14
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