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  • 1
  •  
  • 2004/12/30 22:27:09
自治スレッドです。
荒らし対策、削除依頼など自治に関する議論・質問はここでどうぞ。

過去ログ、本スレ一覧、荒らし対策の詳細等
http://www.geocities.jp/world_2ch/

関連スレ
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆2【ご案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/l50
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
ローカルルールについて話し合うスレッド 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/l50

前スレ

【暗中】   自治   【模索】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50

sage進行で。


ここまで見た
  • 298
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:33:43
>>294
だから、その守られていない合意ってなに?
GRやLRに違反していなければ依頼があっても削除されないよ。


ここまで見た
  • 299
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:34:04
>俺が文句を言っているのは、さんざん議論して合意に達っしたことが
>一方的に破棄され守られていないこと。

新しいエジンバラスレでもそう言ってくれw

ここまで見た
  • 300
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:34:35
>俺が文句を言っているのは、さんざん議論して合意に達っしたことが
>一方的に破棄され守られていないこと。

以下略。

ここまで見た
  • 301
  • ”削除”依頼板転載人@星猫
  • 2005/05/01(日) 10:34:46
>>292
それは削除人が自分の判断で勝手に判断すればいいだけ

>>294
これ思いっきりウソですね

>>この板の自治スレで合意に達したことはこの板の住民は守らなければならない、
>>と、自治厨が言ってたが、あれは嘘なのか?

ここまで見た
  • 302
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:36:11
>>301
> これ思いっきりウソですね
>
> >>この板の自治スレで合意に達したことはこの板の住民は守らなければならない、
> >>と、自治厨が言ってたが、あれは嘘なのか?

嘘じゃないよ。板の住民はデフォルトで自治スレでの議論での合意を
知っていなければならないお言っていた。

ここまで見た
  • 303
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:37:15


6 名前:誘導 :2005/05/01(日) 03:55:01 ID:LiwSzLEl
これは命令だ!!


7 名前:誘導 :2005/05/01(日) 04:04:19 ID:LiwSzLEl
エジンバラなんて誰も興味ナイ。だいたいどの国にあるんだ、それ。



フリットだな。





ここまで見た
  • 304
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:37:54
>>301
> これ思いっきりウソですね

それは自治関連スレ(ローカルルールスレや自治批判スレを含む)のログの全て
に目を通した上での発言ですか?
あなたは運営側の看板をしょっているのだから、当然この板の自治関連の
ログの全てのレスを理解した上で、「思いっきりウソ」と断言しているのですよね?

ここまで見た
  • 305
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:38:36
>>301
>それは削除人が自分の判断で勝手に判断すればいいだけ

その判断の拠りどころとなるLR(「一国一スレの原則」)の改正の話が
延々ここまで続いているんですよ。

>これ思いっきりウソですね
>>>この板の自治スレで合意に達したことはこの板の住民は守らなければならない、
>>>と、自治厨が言ってたが、あれは嘘なのか?

ウソっていうのは言葉が強いと思うけど、LRでもGRでもないことは、
しょせん「努力規定」どまりで強制力が何もないからね。

ここまで見た
  • 306
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:40:59
>>303
理由は?

ここまで見た
  • 307
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:41:11
>>303
絶対そう言う人が出ると思ったw
残念ながら、フリット氏の真似をして書いた人がいるだけの可能性が高い。
フリット氏のIDは変わってませんから。

ここまで見た
  • 308
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:41:41
星猫さん、ダンマリですか?
今ログを調べても遅いですよ。
「思いっきりウソ」と発言する前に調べてあるはずですよね。
はやく返事してくださいよ。

ここまで見た
  • 309
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:42:16
>>302
>板の住民はデフォルトで自治スレでの議論での合意を
>知っていなければならないお言っていた。

誰が?どのスレのどのレスで?

ここまで見た
  • 310
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:44:08
>>304>>308
ん?星猫さんっていう人は、運営側の人なの?

ここまで見た
  • 311
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:44:26
>>307
> フリット氏のIDは変わってませんから。

どうしてフリットがどのIDかわかるのですか?
あなたがフリットなのですか?
>>264の段階でも不思議だったのですが、
> ID:5PYPYPEWのIDは変わってないから、フリット氏でないことは明らか。
と発言していますが、それはID:5PYPYPEWはフリットだということですか?

もしそうなら、どうしてそう断言できるのですか?


ここまで見た
  • 312
  • ”削除”依頼板転載人@星猫
  • 2005/05/01(日) 10:45:40
一行コピペが多かった

>>この板の自治スレで合意に達したことはこの板の住民は守らなければならない

ってゆ〜のがウソ

自治っていうのは所詮法的根拠のないコミュニティ見たいなもの
勝手にグループ内でつくった私的ルールで警察が逮捕したりすることができますか?



ここまで見た
  • 313
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:45:47
>>311
何故って、僕が通称フリットだからだろ。
何が不思議なんだ?

ここまで見た
  • 314
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:46:01
ID:65/inO0tの溢れんばかりの(というか溢れ切っている)イマジネーション、
さすがケツの穴だな。

ここまで見た
  • 315
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:47:01
>>313
で、どうしてID:65/inO0tはそれを知ってたんだろうねえ(藁

ここまで見た
>>282
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。
> はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。


ここまで見た
  • 317
  • ”削除”依頼板転載人@星猫
  • 2005/05/01(日) 10:48:33
>>と、自治厨が言ってたが、あれは嘘なのか?

これについてはいってたかいってなかったかなどはシラネ(´ー`)y─┛~~

ここまで見た
  • 318
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:48:48
フリットは汚い

ここまで見た
  • 319
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:49:05
>>312

RLのこの部分を除いてはね。

>地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。ただし、
>各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

ドイツスレはこの規定にしたがって5スレと決められたんだから、それは守られるべきなんだよ。

ここまで見た
  • 320
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:50:42
>>315
彼以外にも知っている人がいるが。
>>133とか、その他。 どうやって僕だとわかるんだろうね?


ここまで見た
  • 321
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:51:50
>>312
じゃ、自治がウソをついてたんだね。よーくわかりました。

> 勝手にグループ内でつくった私的ルールで警察が逮捕したりすることができますか?

可能性はあるよ。ヒントは民法。商法でもいけるかも。
ま、どうでもいい話だけど。

とりあえず自治と議論して合意しても(実際、何度か合意したことがあった)
何の担保にもならないということがわかりましたので、もう相手にしないことにします。

ここまで見た
  • 322
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:51:58
282 :名無しさん :2005/05/01(日) 10:09:24 ID:5PYPYPEW
>>277
それは確か前スレの600番代で「誘導の前に3〜7日間様子を見る」という同意だったよね。
はっきりいって僕は誘導しないので関係無いけど。



あのとき、フリットがいなきゃ、もっと、はやく、話し合いが、すんだ、よね

ここまで見た
  • 323
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:54:41
>>320
> 彼以外にも知っている人がいるが。
> >>133とか、その他。 どうやって僕だとわかるんだろうね?

>>133が指摘しているのはID:vBzGwh0Wなのだが、これもお前か。
ずいぶんと継ぎ替えがお盛んなようで。

じゃあね、またいつものように継ぎ替えたり突然遁走したりして
藁わせてくれ。ROMしててあげよう。

ここまで見た
  • 324
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:55:32
>>312>>321

>>319の言うように、LRの但し書きの部分は、自治で決めるとあるよ。
>各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。
ドイツだけではなくて、フランス、イギリスなどもこの適用を受けているよ。
オーストラリアはまだ国内自治すら終わってない状態が続いているけど。

ここまで見た
  • 325
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:56:14
>>323
>ずいぶんと継ぎ替えがお盛んなようで。

ヒント:日付

>ROMしててあげよう。
早くそうしてくれw
できればずっとROMでおながいしまつ。

ここまで見た
  • 326
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:57:01
>>322
> あのとき、フリットがいなきゃ、もっと、はやく、話し合いが、すんだ、よね

つーか、そもそも問題も発生してなかったと思うなあ。。。(遠い目

ここまで見た
  • 327
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:57:10
>>321
>じゃ、自治がウソをついてたんだね。よーくわかりました。

どのスレのどのレスのこと?

ここまで見た
  • 328
  •  
  • 2005/05/01(日) 10:59:53
これはLRに基づく国内・板内の自治活動だから、効力があるよね?

137 :名無しさん :2005/04/30(土) 08:22:25 ID:QEPhafXl
こちらにも貼っておくねん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/349

>ドイツ関連の本スレは、以下で住民間の合意済みです。
>・ドイツ国内の自治:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/82-212
>・板全体の自治:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/682-725

ここまで見た
  • 329
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:02:10
アナルは関わりないだろ

ここまで見た
  • 330
  • ”削除”依頼板転載人@星猫
  • 2005/05/01(日) 11:03:59
>>319
>>287をみるように
個々の重複の判断は依頼者、削除人が行えばいいだけ

>>321
>>民法。商法
つまりこれを法的根拠に逮捕ってことで
自治の取り決めに2CHの法律にあたるGLの裏打ちはありませんが

ここまで見た
  • 331
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:05:19
>>328
もちろんあるでしょ。

逆に話し合いで決まっていない国の重複スレは原則一国一スレが当てはめられるのだから、
例えばオーストラリアやフランスは本来は一スレのみしか認められないことになるよね。

正直、イギリス・イタリア・ドイツ以外にちゃんとルールに沿ってスレ数を決めた国ってあるの?

ここまで見た
  • 332
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:05:25
またまたMYルール。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1114885550/9

9 名前:報告 :2005/05/01(日) 11:03:41 ID:ppkp3TId
自治側は、住民との合意を守る義務はないと宣言しました。
(自治本スレ参照)

つまり、自治との議論で条件を譲る必要などまるでありません。
もともと自治はその条件を守るつもりなど毛頭ないからです。

合意を守る意思のない相手に、こちらも合意を守る必要はありません。
誘導にも従う必要はありません。
1国1スレルールの解釈も、自治側との合意に従う必要はありません。
私は、(昔も主張しましたが)「住民が必要としたスレを住民が立てる分には
それも『自治活動により必要とされた』のであり、1国1スレルールの例外規定が
適用される」と解釈します。皆さんも各自、自分の信じる解釈を適用しましょう。

自治の解釈を尊重したところで、向こうはそれを守る義務も意思もないのですから。

ここまで見た
  • 333
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:06:01
>>329
いや、アナルだろ。


ここまで見た
  • 334
  • ”削除”依頼板転載人@星猫
  • 2005/05/01(日) 11:06:33
イチゴうま〜⊂⌒~つ´ー`)つ

ここまで見た
  • 335
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:08:49
>>332
>自治側は、住民との合意を守る義務はないと宣言しました。

宣言したのは、「自治側」ではなくて星猫さんな訳だが。

ここまで見た
  • 336
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:09:42
自治って、2chの運営部と関わりないだろ。
フリットととかいう人みたいに恣意的にあばれてるだけじゃん

ここまで見た
  • 337
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:10:45
>>330
>個々の重複の判断は依頼者、削除人が行えばいいだけ

削除の場合はね。
ここで問題になってるのは、スレ立てに関してだよ。
僕が”守れ”といっているのは、5つと決めたのだからそれ以上は立てるなということ。


ここまで見た
  • 338
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:12:31
パリ厨スレいらないのに誰がたてたんだろ

ここまで見た
  • 339
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:14:13
>>332
猫星の発言がソースか?
バカだな。。。

じゃあ英伊独以外はGL・LRに則って一国一スレを問答無用に適用することになるな。


ここまで見た
>>335

>>305
> ウソっていうのは言葉が強いと思うけど、LRでもGRでもないことは、
> しょせん「努力規定」どまりで強制力が何もないからね。


ここまで見た
  • 341
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:15:42
>>337
星猫さんの言わんとするところが、やっと分かった。

つまりね、「守れ」「立てるな」と言っても、一般住民でしかない自治には
何もすることができない。ただ「守れ」「立てるな」って書き込んだり、
立ってしまってから誘導・削除依頼するのが関の山。
強制力を持つのは、あくまで運営側・削除人さんだけだ。
その削除の最終判断は、GLやLRに従って、削除人さんが自分の判断で
行なうだけ。だから、合意があろうがなかろうが、最終判断は削除人さん。
星猫さんの言いたいのは、このことだけだよ。

合意があるというのを伝えれば、削除人さんの判断も少しは動くかも
しれないとは思うけどね。特に、一国一スレの原則の但し書きの部分に
ついては、LRである以上、削除人さんも無視できないでしょう。

ここまで見た
  • 342
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:19:14
>>340
また論理が飛躍しているよ。
強制力は削除人さん・運営側しかないのは当たり前でしょうに。
その事実から、「住民間の合意を無視しても良い」という含意が
引き出せるわけではないよ。単に、自治であろうが難であろうが
一般住民には、合意を強制する力がない、というだけのこと。

ここまで見た
  • 343
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:19:20
>>341
そんなことは始めからわかっていたことでしょ。
>>171とか>>173とか、それ以前にも沢山。。。 ('A`)

ここまで見た
  • 344
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:21:50
>>342
自治という言葉に何か権力のようなものを見出してしまうんだろうね。
だから「削除荒らし」なんて言葉が出てくるんだよ。
削除できるのは削除人だけだし、その判断も彼らに一任される。
それが未だにわかってないんだ。

ここまで見た
  • 345
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:21:53
>>343
その通りです。


ここまで見た
  • 346
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:22:52
>>344
そういうこと。

ここまで見た
  • 347
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:25:44
ところで、現行のLRは一時停止中という意見はもうないの?
新しいルールが決まっていない以上、現行LRが有効という考えなんだけど、間違っているかな?

ここまで見た
  • 348
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:28:18
>>344
片方の頭ではそれをちゃんと分かっているのだと思う。
だから、わざわざ削除依頼スレに書き込んで削除人さんに頭を垂れているんだ。
でも、もう片方の頭ではそれを理解したくないし、わざと大袈裟に書いて
アピールしたいがために、そういう言葉をつい使ってしまうんだよ。

ここまで見た
  • 349
  •  
  • 2005/05/01(日) 11:29:14
>>347
それ、削除依頼スレでも既成事実化させてるから、
ちゃんと断っておいた方がいいのかも。

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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