【あなたも】 自治スレ 【わたしも】 [sc](★0)
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- 1
- 2004/12/30 22:27:09
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自治ｽﾚｯﾄﾞです。
荒らし対策、削除依頼など自治に関する議論・質問はここでどうぞ。
過去ログ、本スレ一覧、荒らし対策の詳細等
http://www.geocities.jp/world_2ch/
関連スレ
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/l50
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
ローカルルールについて話し合うスレッド 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/l50
前ｽﾚ
【暗中】 自治 【模索】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50
sage進行で。
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- 152
- 2005/04/30(土) 16:59:43
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ああ、更に失礼。ローカルルールを巡る議論の最新は、ここだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/534-566
結局、「代替案を待ってるだけですよ」という自治厨の言い分の
真意がここで明らかとなる。しかも、自治厨は534の呈した疑問に
何も答えてない。つまり、彼らは「１国１スレルールが必要である
根拠」を、他者に対して積極的に呈示できない。ルールの有効性を
他者に説得できないにもかかわらず、「代替案まだですか」とうそぶいている。
これが、自治厨だ。
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- 153
- 2005/04/30(土) 17:14:56
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ここへきてドイツスレが増えているのなら、ドイツ
住人のなかで「５スレに合意しない」ものがいると
いうことだ。
合意されているのならスレは増えない。
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- 154
- 2005/04/30(土) 17:31:59
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削除屋＠放浪人 ★氏の他板での公式発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/106
＞106 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：05/02/20 19:58:17 ID:???0
＞
＞スレッドは、ローカルルールをちゃんと変えてから、堂々と立てて下さい。
＞単に自治スレで相手にされないからと、ここでごねて削除されないなら、
＞みんなこの板でごねますよ。
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- 155
- 2005/04/30(土) 17:47:24
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/106-113
>>154
その発言以降を読むと、なかなか笑えるスレだ。
>>154の発言は、なんら強制力を持たないし、独りよがりな
意見であると喝破されてるわけだが。
これは自治厨にありがちなやり方だよな。議論の１部を抜き出し、
全体の流れを無視しする。自分に都合の良いとこだけをコピペする。
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- 156
- 2005/04/30(土) 18:00:46
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2chの削除人の発言は2ch運営サイドの公式見解として
捉えられるということすら知らない>>155は2ch初心者だな。
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- 157
- 2005/04/30(土) 20:30:40
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>>147
君自身、できないとわかっているからやらないんでしょ？
僕もそんな横槍にﾄﾞｲﾂｽﾚ住人が乗るとは思えないよ。
君の意見こそ”多数派”だと主張しているのに、おかしなことだな。
>>ID:RzjjXqCh
要するに君は君の脳内で勝手に「自治は〜であるべき」「自治は〜という約束
を守っていない」「〜の同意が得られた」と決めて、現状が自分の思い通りに
行かないからﾋｽﾃﾘｰを起こしているだけじゃないか。 まずは君が、
「自治は〜であるべき」
「自治は約束を守っていない」
「〜の同意が得られた」
↑の根拠を示してよ。 何度催促すればいいんだ？
嘘ばっかりついてないで、ちゃんとした議論をしてよ。
>>152
その意見は結局ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用論あるい一国一ｽﾚ単純廃止論はの再提案。
「新案」はどうしたんだよ。 約束は反故にするためにあるってことなの？
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- 158
- 2005/04/30(土) 20:36:48
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>>155
自分に都合がよいところだけ抜き出しているのなら、同じようにこの発言を否定する趣旨の
発言を抜き出せばいいじゃないか。 さあ、「喝破されている」部分を抜き出してよ。
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- 159
- 2005/04/30(土) 20:53:11
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>>157の >>ID:RzjjXqCh の部分は ID:RchZWi++ に訂正ね。
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- 161
- 2005/04/30(土) 21:04:05
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ここで、両者に提案ですけどね。
海外生活板も、削除議論板にスレ作ったらどうですか？
スレの削除依頼を出すか否か、そこで議論する。
当該スレには、その旨の告知を出し、１〜２週間の猶予を置いて
意見を集めてから、削除依頼を出すかどうか決める。
今の様子では、本当のクソスレですら削除できないでしょ。
自治さんたちの体面を保つために、必要なスレを消すのは、私も反対。
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- 162
- 2005/04/30(土) 21:14:44
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>161
建設的に提案してくれようとしてくれて、ありがとう。
でも残念だけど、去年、半年以上議論してもまとまらなかった話が、
個別のスレでまた起こるだけだと思う。
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- 163
- 2005/04/30(土) 21:35:08
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けどですね。
ローカルルールスレを見てると、ルールはまとまらないとうんです。確かに。
けど、どのスレを削除するかは、まとまるんじゃないですか？
たとえばルールだからと、ベルリンスレやダーレム・ニューカッスルスレとか
スコットスレを削除するのは問題あるし、反対の声も多いだろうけど、
韓系スレならば、削除賛成は多いと思うんです。
そんな議論をするスレは必要だと思います。
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- 164
- 2005/04/30(土) 21:36:01
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韓系スレ→嫌韓系スレ
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- 165
- 2005/04/30(土) 21:54:35
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>>160
＞俺がみとめなきゃダメ。これが自治なのか。。。
両方の意見に歩み寄る、第3案を出すといいだしたのは反対派だが？
上記A案の「一国一ｽﾚ」と、B案の「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用」「一国一ｽﾚ単純削除」が
ﾀﾞﾒだったから代案を出すと約束したのに、なぜB案をそのまま持ち出すんだ？
＞>>155のリンクみると、最後にこう書いてあるよ。
その下で、ｷｬｯﾌﾟ付きが「自治ｽﾚと連動していることが前提」といっているよ。
君の場合、嘘の合意を持ち出して難癖をつけているだけじゃないか。
早く執行一時停止が自治ｽﾚで合意を得たという主張のｿｰｽだしてよ。
何度も何度もｽﾙｰしてるのは、やっぱり嘘だからだよね？
次にﾚｽするときは、必ずこの合意に関するｿｰｽを出してね。
>120>123>127>135>141>144>157
↑これ全部ｽﾙｰされてるんだけど、今回で8回目の催促だな。。。
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- 166
- 2005/04/30(土) 22:03:18
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あの、私は関係ないんですけど。。。。
>>165さんは、自治の人で、もう一方の当事者なんですよね？
ローカルルールの話は解決が難しいし、もう、相手を
ギャフンと言わせることしか、お互いに考えてないんじゃないでしょうか？
それよりも、実をとって、本当に不必要な糞スレを削除する方法を考えませんか？
ユーザーにとっては、そっちの方が遙かに大事なんです。
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- 167
- 2005/04/30(土) 22:07:28
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>>166
あっそう、違う人なんだ。 じゃあ仕方がない。
執行一時停止の合意を持ち出した人は、もう2度と戻ってこないんだろうな。
そして、違う人が現れると。。
＞それよりも、実をとって、本当に不必要な糞スレを削除する方法を考えませんか？
＞ユーザーにとっては、そっちの方が遙かに大事なんです。
だから、それが「新しい提案」の骨子だったんでしょ？
そこで何故、以前まとまらなかった案をそっくりそのまま出すのかと聞いているの。
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- 169
- 2005/04/30(土) 22:13:09
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>>166
また同じ話題を持ち出しても仕方がないな。。。
こうしよう。
まずは提案者である君が、本当に不必要なｽﾚとはどんなｽﾚで、どのように削除するのかを
まとめてよ。 これを元に話を進めよう。
じゃ、よろしく。
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- 170
- 2005/04/30(土) 22:19:44
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だから。。。。
>>161を読んでも想像できませんか？
１．削除したいスレがある人は、削除議論板のスレに書き込む。
２．削除対象になったスレには、そのことを告知する。
３．２週間（か４週間）後に、様子をみて、反対の声が多くなければ削除依頼を出す。
当然、３．は主観的なプロセスです。ここは、削除人の一般的なルールのように、「反対の声が複数あがったら
削除しない」と、ゆるめにするしかないと思います。
基本的に、どのスレが必要なのか、そんなことはあらかじめ決めておくことは無理だと思います。
だから、糞スレだけは確実に消せるような手続きだけ、作ったらどうかという提案です。
＞本当に不必要なｽﾚとはどんなｽﾚで
少なくとも今のままでは、一人が糞スレ認定して削除依頼を出したら、消されてしまいます。
話し合いのないまま一方的にスレを削除するのはまずいですし、それに対抗するために、本当の
糞スレが消えないのも困ります。それを一時的に解決するための提案です。
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- 171
- 2005/04/30(土) 22:26:40
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>>170
それでは結局、昔のｲｷﾞﾘｽみたいな国ｽﾚが多勢に無勢で板を占領していく
ことを防げないじゃないか。
僕は反対。
ただし、君がそれを実行に移すのは君の勝手だよ。
後は削除人が判断する問題だから、ｽﾚ立てしてみたら？
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- 172
- 2005/04/30(土) 22:38:58
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>>171
つまり、削除議論板のスレで削除はダメと言われたのに削除依頼が出されたら、
削除依頼の取り消しをお願いすることを、あなたは反対しないということですね？
正確には、他の人がそれをやることには口をださない、と。
＞昔のｲｷﾞﾘｽみたいな国ｽﾚが多勢に無勢で板を占領していく
たぶん、ここで大きな認識の違いがあると思います。たとえそうなっても、スレを作ってる住人が
満足ならそれで良いという考えと、それに我慢できない考えと。これは、どちらが良い悪いと、決められない問題ですからね。
価値観の違いは、埋められないでしょうね。
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- 173
- 2005/04/30(土) 22:41:50
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>>172
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙおよびﾛｰｶﾙﾙｰﾙに基いて定められた同意に反するのもなら
自治ｽﾚや削除依頼ｽﾚで抗議して、後は削除人の判断に委ねる。
それだけのことだともう何回もいってるよ。
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- 174
- 「海外生活板”削除”議論スレッド 」ができました
- 2005/04/30(土) 23:05:17
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＊スレの削除依頼をする前に、こちらで議論しましょう。
削除人さんたちに、これ以上迷惑をおかけしないためにも、依頼の前に、まずは話し合い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/
＊このスレができた理由
最近、海外生活板では、ローカルルールの妥当性を巡って大きな議論が続けられています。
このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、
新しいルールについて議論が進められていますが、当分の間、議論の収束には
ほど遠い状況が続いています。
そんな中、自治スレでの議論もないまま、一方的な削除依頼の提出が強行され、
これに反発する住人が削除依頼の取り下げを申し入れるという、ねじれた状態が
続いています。
本スレは、新しいローカルルールが制定される前に、「住人が必要とするスレが
削除されず、かつ、住人が不必要と考えるスレを削除される」プロセスが、円滑に
すすめられることを願い、設立されました。
＊スレの運営方法
１．削除したいスレがある人は、本スレに書き込む。
２．削除対象になったスレには、その旨を告知する。
３．３週間経っても、本スレに複数の反対意見が書き込まれ泣ければ削除依頼を出す。
上記の手続きに従わず、削除依頼が出された場合には、削除依頼の取り下げ
依頼が提出されます。「必要な人がいるのに、削除されることを防ぎながらも、
もはや不必要となったスレを削除する」。
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- 175
- 2005/04/30(土) 23:09:16
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＞このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、
馬脚を表したな。 ｿｰｽは？
それから、僕は君の意見に同意しない。
そのｽﾚで合意を得ていない削除依頼は無効というのは君の一方的な意見に
過ぎないのでそのつもりで。
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- 176
- 2005/04/30(土) 23:15:39
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ってか、そのﾎｽﾄは ”削除”の執行停止依頼 の人と同じじゃないか。
p54BFC943.dip.t-dialin.net（ID:RchZWi++）＝p54BFDCBD.dip.t-dialin.net（ID:1AVWO6Dl）
ではないって？（>>166）
出所不明の「執行一時停止」を再度持ち出すあたり、かなり気になるんだけど。。。
(*´Д｀)＜まあいいやｗ
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- 177
- 2005/04/30(土) 23:16:40
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>>175
あなたは、あなたに反対する意見の持ち主は、この世で１人しかいないと
信じ込みたい人なのでしょうか？
私は、つい最近この議論に関心を持ち始めましたが、このスレの発言を
みても、複数の人がルールの執行停止に参加しているように見えますよ。
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- 178
- 2005/04/30(土) 23:18:50
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>>177
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
で、
＞このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、
↑これのｿｰｽは？
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- 179
- 2005/04/30(土) 23:24:02
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削除依頼の執行停止を理由にした依頼取り下げは、数ヶ月も続いていますよね？
しかし、それに反対する意見は、あなたからしか出ていないようですが。
このスレを最初から読めば、現状の削除依頼に反対している書き込みが複数存在してますけど。
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- 180
- 2005/04/30(土) 23:27:31
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>>179
ﾙｰﾙ変更の話し合いをしている間は、現行ﾙｰﾙが適用されるという意見もでているが？
いいから早くｿｰｽ出しなよ。 嘘はよくないな。
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- 182
- 2005/04/30(土) 23:39:07
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>>181
その散見したﾚｽにﾘﾝｸさせればいいだけの話じゃないか。。。 何がそんなに難しいのか理解できん。
結局、ｿｰｽも無い君の決めつけを根拠にした「一時停止の同意」だったのか？
新しいﾙｰﾙを決めている最中だから現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが無効になるという意見も意味不明だよ。
君は、君がﾛｰｶﾙﾙｰﾙに反対ならそれを自由に停止できると考えているの？
話にならないよ。
この議論を進めたいなら、まずは「一時停止の同意」のｿｰｽを示そう。
過去ﾛｸﾞｻｲﾄに全部そろってるんだから、見れないというのはいい訳にならない。
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- 183
- 2005/04/30(土) 23:52:56
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だからさあ、「一時執行停止」だなんて勝手に言って、その発言が数ヶ月放置
されたからって、勝手に既成事実にしようとしてるだけなんだってば。
そんな脳内ソースを相手にする必要ない。
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- 184
- 2005/04/30(土) 23:55:51
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>>183
でもあっちこっちに書きまくってるよ？
削除人の中にも信じる人がでてくるかもしれない。
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- 185
- 2005/04/30(土) 23:59:23
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>>174
いい加減に、ＭＹルールを板に押し付けるのはやめた方がいいよ。
「一時執行停止」のＭＹルールもそう。
合意を無視してベルリンスレを認めるＭＹルールもそう。
そして、その削除議論のプロセスもＭＹルール。
今のローカルルールは、少なくともできたときの住民の合意で作られたものだし、
ドイツの本スレを決めるのも住民の人達の話し合いで決まったものだよ。
しかし、今度の削除議論のプロセスは、誰も納得していない。
他人を納得させられなければ、実力行使をして、既成事実を作り上げればよいと
いう考えの人がいるかぎり、この板の秩序を守るにはルールが必要になる。
自分の行動が逆効果になっていることに早く気付くべきだ。
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- 186
- 2005/05/01(日) 00:02:00
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>>184
それでは、こうしましょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊ 確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この板で、削除の一時執行停止という合意はありません。
あるというソースもありません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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- 187
- 2005/05/01(日) 00:06:36
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>>186
> ＊＊＊＊＊＊＊＊ 確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> この板で、削除の一時執行停止という合意はありません。
> あるというソースもありません。
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まあそうなんだけど・・
しかし、強引な奴だなー。。。
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- 188
- ”削除”依頼板転載人＠星猫
- 2005/05/01(日) 00:21:26
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なんか詐欺板におもしろいスレがたってたんで見に来ました⊂⌒~つ´ー｀）つ
とりあえず現実を知っていただくのも一興かと(´ー｀)y─┛~~
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- 189
- ”削除”依頼板転載人＠星猫
- 2005/05/01(日) 01:14:35
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つ〜ことで挨拶代わりに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/354-355
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- 190
- 2005/05/01(日) 01:57:25
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>>165
> 上記A案の「一国一ｽﾚ」と、B案の「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用」「一国一ｽﾚ単純削除」が
こういう捏造するから誰もお前を信用しないんだよ。
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- 191
- 2005/05/01(日) 01:58:24
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>>169
自分は規制ルールをつくる、具体的な作業は皆他人まかせ。
あいかわらずだな。
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- 192
- 2005/05/01(日) 01:59:34
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>>173
あいかわらず自分の意見だけを通すんだね。
削除議論スレつくって何が困るのやら。
そうだよね、IPが晒されちゃうもんねえ。。。。。
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- 193
- 2005/05/01(日) 02:01:29
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>>180
自分は言いっぱなしで頬かむり、他人には一文一句ソースを要求。
そうそう、こうやってローカルルール議論スレを潰したんだよな、君は。
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- 194
- 2005/05/01(日) 02:04:07
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今までも、転載依頼板つかってIP晒さずに削除依頼出してたりしたもんな。
その姑息さはずっと変わらないね。
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- 195
- 2005/05/01(日) 02:06:31
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過去の削除依頼では、ローカルルールの混乱を理由にあげて
依頼停止を申し出た場合、依頼の多くが削除人さん達から受容されています。
ただし、こんな状態が続くのは、決して望ましいことではありません。
どのスレを削除すべきか、皆で議論することなく、たった一人の判断で
削除依頼が出されてしまう。これこそ、大きな問題なのです。この状態を
避けるためには、削除が妥当か否か、皆の声をくみ上げる場所が必要です。
それが、削除議論スレの存在理由です。
＊スレの削除依頼をする前に、こちらで議論しましょう。
削除人さんたちに、これ以上迷惑をおかけしないためにも、依頼の前に、まずは話し合い。
海外生活板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/
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- 196
- 2005/05/01(日) 02:15:50
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>>194
IP晒さないと姑息？そんなわけないし、そもそもそういうレッテル貼りを
したところで、実質的な議論にならないし、何も解決しない。
もう少し冷静になって「議論」をしたらどうかな。
>>195
＞どのスレを削除すべきか、皆で議論することなく、たった一人の判断で
＞削除依頼が出されてしまう。これこそ、大きな問題なのです。
勘違いしているようだけど、削除依頼は誰にでもする権利のあるものだよ。
削除人・削除屋さんに迷惑を掛けるべきでないという点だけには同意できるが、
たった一人の判断で削除依頼をしても構わないし、議論なしで依頼しても
構わない。それが2chのシステムだよ。
管理側に迷惑を掛けたかったら、削除依頼スレに削除依頼以外の余計な
レスをつけるのを止めることから始めたらどうかね？
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- 198
- 2005/05/01(日) 02:28:58
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こっちのスレにまで同じ書き込みしててね、
なんかもう、必死過ぎて。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/463-464
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- 199
- 2005/05/01(日) 02:30:02
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>勘違いしているようだけど、削除依頼は誰にでもする権利のあるものだよ。
>削除人・削除屋さんに迷惑を掛けるべきでないという点だけには同意できるが、
>たった一人の判断で削除依頼をしても構わないし、議論なしで依頼しても
>構わない。それが2chのシステムだよ。
このように「個人の権利」を乱用することで、その他大勢に迷惑をかけても
構わないと信じる少数の人々が、現在の海外生活板に存在しています。
このような異常事態が続く限り、「個人の権利」の行使を皆で吟味する場が
必要となってしまうのです。本来ならば、これはとても悲しい事態なのです。
「個人の権利だから」と、他者に何ら迷惑をかけず、利用者がそこから
利益を得ているスレですら、削除を要請する。この異常事態が、そもそもの
原因なのです。
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- 200
- 2005/05/01(日) 02:31:30
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そして２００はいただきます。
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- 201
- 2005/05/01(日) 02:40:40
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>>467の続きです。
現在の海外生活板では、次のような恐るべき事態が本当に
起こってしまいかねないのです。
考えてみてください。
あなたは、毎日あるスレで和気あいあいと、誰にも迷惑をかけずに
会話をしていました。決して、板違いでもなく、誰かを傷つける
スレでもないのです。
ところが、ある朝、この板にくると、突然何の予告もないまま、スレが
停止されているのです。
そう。
自治厨と呼ばれる、数人の人間が、勝手に削除依頼を出したのです。
誰にも知られることなく、スレの在住者はおろか自治スレでの議論すら
ないまま、勝手に削除依頼を提出する。
これは、数ヶ月前に、実際におきた出来事です。
こんな恐ろしい事態を防ぐために．．．．
海外生活板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/
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- 202
- 2005/05/01(日) 02:45:44
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>>199
それと全く同じ論理でﾙｰﾙに違反したｽﾚ立てを批判できるんだけど。
さらに、ｽﾚ立てはﾙｰﾙで制限されているが、削除依頼を出すこと自体は全く制限されていない。
削除するか否かの最終的な判断は削除人に任されるのであって、削除人がﾙｰﾙ違反だと判断
すれば削除される。
無論、無差別な削除依頼というのもあるだろうが、ﾙｰﾙに違反していないｽﾚであれば削除されな
いんだよ。 決まりを守れない人が勝手に立てたｽﾚが削除されたからといって、逆切れするのは
よくない。 「自治によって削除された」ｽﾚというのはない。 依頼によって、削除人がﾙｰﾙ違反と
判断し、それにより削除されたｽﾚならある。 このように、他人の迷惑を顧みないｽﾚ立てがあるの
で、それを抑制する行動を取らざるを得ないのが現実だ。
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- 203
- 2005/05/01(日) 02:48:23
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>>202
俺も全く同じことを思った。
ドイツの本スレの合意を破ってまでスレを立てる「個人の権利」を主張しているのになｗ
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