【導入派立入禁止】オオカミ導入反対・批判スレッド [sc](★0)
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- 1
- 2014/07/15(火) 14:35:32.63
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・具体的な導入案の提示は無い
（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
・導入を検討している自治体は無い事を認められない
（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげれない）
・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
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- 123
- 2015/11/28(土) 10:17:46.88
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>>120
話は具体的な狼導入コストとリスクを算出してからな。
行政に歯牙にもかけられてない時点でただの妄想なんだよね(笑)
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- 124
- 2015/11/28(土) 10:20:05.86
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>>121
狼導入そのものが、希望的観測処か妄想に過ぎないw w w
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- 125
- 2015/11/28(土) 10:22:35.79
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>>122
これから警備業界が参入するんだよなぁ
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- 126
- 2015/11/28(土) 12:31:55.81
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>>109
たった１レス内で矛盾した文章書けるって才能を感じるw w w
＞オオカミがシカ頭数を適切に管理していたところへ人間が過剰に狩猟したからシカの数が減った。
＞現在、行政は全力でシカ駆除に取り組んでいるにもかかわらず頭数は年20％の割合で増加し続けている。
結局、全力で狩れば激減するんだよなぁ。
今さら狼入れてどうこうなる規模じゃないんだよね。コストもリスクもでかすぎるし。
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- 127
- 2015/11/28(土) 13:28:22.23
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>>126
オオカミがシカ頭数を適正な数に抑えてる状況でダメ押しで人間がシカを狩ったら数は適正以下に減っていくだろ
現在はオオカミがいなくて人間だけで駆除してるからシカの増加を抑えることはできない
この２つはまったく矛盾してないが池沼だから日本語すら理解できないのかｗ
＞結局、全力で狩れば激減するんだよなぁ。
人間がどれだけ駆除しても激減どころか増加し続けてきたのは>>122のデータで示されてる
>>124>>126
＞w w w
どちらも半角w３つの間に半角スペース入れてるから同一人物なんだろうが
顔真っ赤で煽ってるだけの駄文は1レスにまとめろよ負け犬の遠吠え状態の恥晒しｗ
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- 128
- 2015/11/28(土) 15:27:35.72
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>>127
頭悪いな、狼のいない状況で乱獲して鹿が減るのは証明されているじゃないか。
狼全く関係なし、乱獲する勢いで狩れば減るんだよ。
現在のどこが行政が『全力で』駆除してると言えるんだ？
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- 129
- 2015/11/28(土) 16:55:15.07
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>>86
狩猟の頭数制限完全撤廃や、猟期拡大とか、駆除褒賞金を多くかけるだけで簡単に鹿減るな、これ。
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- 130
- 2015/11/28(土) 17:04:49.54
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罵倒と暴論を繰り返すだけの感情的な反対派
データと議論を冷静に展開していく論理的な推進派
対称的やね
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- 131
- 2015/11/28(土) 17:18:35.04
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関係のないデータ出しても全く意味ないな
過去の日本でオオカミがシカ頭数を適切に管理していたなんてのも、そもそも日本狼がいた頃のデータが存在しないんだから単なる妄想だし
狼導入のリスク、コスト、鹿が減るまでの期間すら算出しない
データ至上主義の2chでこれじゃあねえ
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- 132
- 2015/11/28(土) 17:26:54.77
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>>123
ほんこれw
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- 133
- 2015/11/28(土) 18:49:38.90
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>>128
シカ保護が開始されたのはオオカミ絶滅前で、保護が必要なほどシカ頭数にダメージを与えた要因はさらにそれ以前に遡ることになる
つまり、シカ頭数に回復困難なダメージを与えたのはオオカミ存在中であり、オオカミがいない状況で適正以上に増えたシカを人間だけで激減できる証明にはなってない
矛盾していないものを矛盾してると言ったり証明できてないものを証明されてると言ったり
毎年数十億円の農作物被害が出て希少な動植物が絶滅してるのに、根拠も無く今は本気出してないだけで本気さえ出せばシカは減るはずだって妄言吐いたり
反対派の頭の中は条虫が湧いてスカスカにでもなってんのかｗ
そんな重度の低脳が身内にいて家族は可哀想だと思ったが、低脳になったのは貧乏な親が子供にまともな教育を受けさせなかったのが原因だろうし自業自得なんだろうなｗ
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- 134
- 2015/11/28(土) 19:02:17.81
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>>133
過去の日本に狼は何頭いて、どれだけのシカを狩ってたのかデータはよw
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- 135
- 2015/11/28(土) 19:41:11.76
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データを出すのはいつも導入派で、反対派はデータを出せないくせに相手にはさらにデータを要求する
しかも、導入論を否定するがまともな対案はまったく出せない
対案出したとしても今は全力じゃないだけで全力出せばシカは簡単に減るんだって夢物語だもんなｗ
絵空事は自分の脳内だけで完結させるか親にでも熱く語ってこいよ
親子そろって同じレベルのバカだろうからきっと理解してもらえるんじゃねえのｗ
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- 136
- 2015/11/28(土) 19:48:22.69
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>>86
結局これなんだよな
近代化されてガンガン狩ってたから減って、あわてて保護政策作ったが、シカ増えても政策を緩和するのが遅く、未だに完全撤廃されないという
>>133
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/63/cb8a5b73649b6e00e281e145989e2f59.png
狼減ってる最中にも絶滅後にもシカは減り続けてるのはなんでだろうな？
狩猟が最大要因というこった
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- 137
- 2015/11/28(土) 19:48:28.82
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オオカミ導入主張派は
どの地域に何頭放しシカを何頭減らす事ができ
シカ頭数が適正化できるのは何年後の見込み、
という目算すら提示できない。
また、オオカミ導入の有無にかかわらず狩猟圧は必要で
オオカミ導入後のオオカミ管理のためにもハンターは不可欠。
にも関わらず、狩猟事故・ハンターの高齢化を過度に強調し
オオカミ導入が狩猟の代替になるがごとくふれ回っている。
これらの点でもオオカミ導入論者は欺瞞に満ちており誠実ではないと思う。
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- 138
- 2015/11/28(土) 19:49:25.13
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・何年たっても導入されない事実
・導入しようとしている自治体は皆無
・関係省庁も導入推進する動きは無い
これがすべてじゃん。
導入なんてありえないという結論を皆が出してる。
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- 139
- 2015/11/28(土) 19:50:44.79
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>>135
おおかみどうにゅうしたらシカやっつけてくれるんだい！
まで読んだ
関係のないデータ出しても全く意味ないな
狼導入のリスク、コスト、鹿が減るまでの期間すら算出しない
データ至上主義の2chでこれじゃあねえ
絵空事は自分の脳内だけで完結させるか親にでも熱く語ってこいよ
親子そろって同じレベルのバカだろうからきっと理解してもらえるんじゃねえのｗ
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- 140
- 2015/11/28(土) 21:04:34.74
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>>139
>>41>>114で書かれてる壊れたレコードって同じ文章繰り返してるお前のことだな
しかも、存在しない文章読んだり、相手に言われた言葉そのままオウム返しかよｗ
論破された負け犬のテンプレ行動踏襲しててワロタ
で、反対派はガンガン狩ればシカは減るって言ってるが現実は何年も前から数十億の農作物被害が悪化し、
地方自治体ではシカ増加率20％を抑えることすらできないから、ついに環境省が「シカの生息数を10年後までに半減」を宣言して既に2年経つがシカはいつ減り出すんだ？
増加を食い止めるだけじゃなく半減させるんだから、狩猟人口が減少しているのに年間駆除数は今の数倍ペースにならなきゃ達成できない
シカ害酷いから政府が絶対減らすって言ったけどまだ本気じゃないわーまだ8年もあるからそのうち本気出すわー本気出したら絶対減るからーってかｗ
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- 141
- 2015/11/28(土) 21:07:10.05
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>>140
狼導入って欠片も現実性ないんだけど、いつ本気出すの？wwww
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- 142
- 2015/11/28(土) 21:33:24.37
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1993年に日本オオカミ協会が発足してかれこれ20年以上
その間に存続可能な個体数の確保や再導入にかかる資金の目算などの具体的な数字が出てこないのはどういうことでしょうか？
まぁ出来ないなら別に構わんよ。
存分にワンワンと吠えてなさいw
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- 143
- 2015/11/28(土) 22:12:57.09
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環境省が狩猟ビジネスを推進で補助金20億円
警備会社大手の綜合警備保障（ＡＬＳＯＫ、東京都港区）が、野生獣の捕獲事業に乗りだした。
警備業務で培った遠隔地からの監視や緊急出動のノウハウを生かして、イノシシや鹿による農作物被害に悩む地方自治体や集落から業務を請け負うことを目指す。
http://u-note.me/note/47499509
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- 144
- 2015/11/28(土) 23:16:13.57
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フローズンって映画で活躍してたな、狼
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- 145
- 2015/11/29(日) 02:03:06.94
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防除と生息地管理にももっとお金使えばいいのに
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- 146
- 2015/11/29(日) 06:13:17.47
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導入派は無責任に好き放題言うだけ。
・導入前後のシミュレーションは出来ない
・人的被害は考慮していないし、被害が出ても行政の責任
・推進案も出せない
・金も出さない
・具体的な導入に向けた調査もしない
これで導入出来る訳が無い。
導入出来ると思うほうがおかしい。
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- 147
- 2015/11/29(日) 06:14:54.19
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>>140
・日本のどこの地区に導入するの？
その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
そして何年で鹿の数が減るのか？
オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
導入初期費用と毎年の経費は？
そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
誰が責任者で旗振り役なの？
オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？
他にも色々あるがまずは基本的な事だけでも回答しろ
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- 148
- 2015/11/29(日) 11:51:46.58
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こんな絵空事にまで時間つかってデータだして対応しなきゃいけない現場の人って
大変だな。
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- 149
- 2015/11/29(日) 18:09:10.77
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二ホンオオカミを復活させて！！
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- 150
- 2015/11/29(日) 18:11:45.17
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>>149
精々動物園行き
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- 151
- 2015/12/01(火) 23:14:20.72
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結局、導入派がいくら立ち入って来てもコテンパンにのされて退散せざるを得ない訳だな
狼導入なんて浅見短慮かつ偏執的でたちが悪い、現実が見えて無さすぎる
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- 152
- 2016/01/10(日) 04:21:59.01
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【社会】ニホンオオカミの生存を信じる民間グループ、三重県の山中で調査開始
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452304272/
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- 2016/01/11(月) 00:08:37.45
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【社会】ニホンオオカミの生存を信じる民間グループ、三重県の山中で調査開始★２ ©2ch.net
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452438255/
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- 154
- 2016/01/23(土) 02:53:59.77
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★韓国では年間300万頭もの犬を食べる。★
その結果、自国内では賄い切れず主に中国から輸入している、数年前からも
ハンガリーから犬（ペット用）を年間約5000頭、輸入して食用にしている。
このことがハンガリー国民でばれて社会問題になっているし撲殺し食べる手法が
残虐だとして韓国の動物愛護団体からも非難されている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その方法が問題。食用犬の屠殺方法は、撲殺したり、串で何度も刺してなぶり殺しにする。
理由は、「犬が苦しんで死ぬと、それだけ肉に旨みが増す」と信じているから。
韓国内で流通する食用犬は、元から食べるために飼育するけれども、わざわざペット用に
ブリードされた犬を輸入して、苦しませて殺してまで食べるのが非常に胸糞が悪い。
新大久保で出される犬鍋の犬も、おそらく韓国の方法に則っていると思われるけれども、
それでも新大久保に行ってまで食べたい人は勝手にすればいい。
ただし、この事実を知ってる人は、韓国や新大久保で犬肉を食べた時点で人間をやめたと
みなして、付き合いを遠慮したくなるだろう。
苦しむ暇を与えずにさっくり屠殺するなら他の食用肉と同じ扱いでもいいと思うけど
（それでも私は犬肉は食べたくない）、わざわざ苦しみを長引かせるような屠殺方法を
採る時点で、韓国人は非常に残虐性の高い民族だと言える。
そして、残虐性が高いという事は、殺人も躊躇しないと言う事。
少年事件で殺人を犯した少年が、子供の頃から昆虫を殺したり、だんだん小動物をイジメたり
殺したりするようになり、それが大型化して犬猫を殺す様になった、と報道される事がある
ように、動物虐待⇒動物殺傷をする人間は、「殺す」事に躊躇を覚えなくなる事が証明されている。
そして、子供が小動物を殺すようになったら要注意とされている危険予備軍を量産している・・・
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- 155
- 2016/01/28(木) 01:46:05.82
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そもそも日本のオオカミ導入はオオカミ教会の寄付金集めのお題目。
外来オオカミ放して人手も金もいらない環境に優しくシカ対策が出来るという宗教。
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- 156
- 2016/03/14(月) 00:18:30.41
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またν速+に深夜キチガイがいたな
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- 157
- 2016/03/20(日) 11:38:31.70
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このスレを見た印象
狼導入に賛成派の発言
「人畜に被害はないに違いない（責任感なし）」
「鹿対策には狼しかない！（盲目的）」
「とにかく猟友会はダメだからオオカミ導入に金よこせ」
狼導入に反対の人の発言
「人畜被害の問題は既に起きている（ソースあり）」
「鹿対策については狼なんかじゃなく新しい罠や鹿誘因剤や毒餌が開発されている（ソースあり）」
「鹿の数に関して日本狼はあまり関係ない、急増は過剰な鹿保護政策と狩猟者の減少が原因（ソースあり）」
なんだろう、すごい知性の差を感じる…
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- 158
- 2016/04/03(日) 22:31:16.01
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「生態系回復のためオオカミの再導入を」の意見に集まる反対の声
〔http://togetter.com/li/829629〕
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- 159
- 2016/08/05(金) 03:26:18.57
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ニュー速＋シカスレに深夜キチガイ発生
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- 160
- 2016/08/12(金) 00:17:01.72
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1990年と2010年の駆除数を比べると、シカは４万2000頭から41万5500頭と10倍以上に激増。イノシシも７万200頭から39万500頭へと５倍以上も捕獲している。ハンターの数と野生動物の駆除数は必ずしも相関していないのだ。
つまり狩猟者が減少したにかかわらず、駆除数はうなぎ登りに増えた。減少し高齢化したにもかかわらずハンターは、大奮闘していると言ってよいだろう。なお狩猟と言っても、全員が銃を使うのではなく、わな猟が増えている。
もちろん行政の後押しもある。これまで禁止だった雌シカの捕獲を1999年に都道府県知事の判断で許可できるようになった。さらに2007年には完全に解禁した。有害駆除なら年間を通して可能にして、禁猟期間も事実上なくなった。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakaatsuo/20150118-00042342/
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- 161
- 2016/08/24(水) 23:06:17.36
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静岡県農林技術研究所森林・林業研究センターは深刻な農作物被害などをもたらすニホンジカを駆除する新手法を開発した。
硝酸塩入りの餌を食べさせる方法で、従来の猟銃やワナによる捕獲に比べ人や他の動物に与える影響が小さいのが特徴だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO76793070Y4A900C1L61000/
論文
革新的手段『硝酸塩経口投与』でニホンジカを減らす
静岡県森林・林業研究センター
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/55/1/55_83/_article/-char/ja/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/55/1/55_83/_pdf
反芻動物は，難消化性の植物繊維や細胞成分などを胃内の微生物に分解させ，自身の生命活動に利用している．
植物体中の硝酸態窒素をアンモニアまで変換させ，それにより増殖した微生物を消化しアミノ酸として吸収する経路では，途中，毒性の高い亜硝酸イオン（以下，NO2–）が生成される．
反芻家畜では，多量の窒素施肥による硝酸態窒素過多の飼料摂取で生成された，NO2–による中毒事故が報告されており，このことが，硝酸塩経口投与によるシカ捕獲技術の開発に取り組む糸口となった．
窒素化合物の一形態である硝酸イオン（以下，NO3–）は，土壌を含む自然界に広く分布し，植物や微生物の窒素源となって，窒素循環の重要な役割を担っている．
反芻動物がNO3–を摂取すると，嫌気環境で中性に近い第一胃に存在する硝酸還元菌が，これをNO2–に還元する．
NO3–が多い状況下では，NO2–も胃内に蓄積される．
胃から血中に移行したNO2–は，赤血球にあるヘモグロビン（以下，Hb）の二価鉄を三価に酸化し，酸素運搬能力のないメトヘモグロビン（以下，Met-Hb）に変える．
これが増加することでMet-Hb血症となり，進行すると酸素欠乏症に陥り，死に至る．
一方，人間など単胃動物の酸性の胃では，NO2は増加しない．
硝酸ナトリウム（以下，NaNO3）など使用する硝酸塩は，毒物・劇物に指定されていない.
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- 162
- 2016/08/24(水) 23:08:29.66
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静岡県農林技術研究所森林・林業研究センターは深刻な農作物被害などをもたらすニホンジカを駆除する新手法を開発した。
硝酸塩入りの餌を食べさせる方法で、従来の猟銃やワナによる捕獲に比べ人や他の動物に与える影響が小さいのが特徴だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO76793070Y4A900C1L61000/
論文
革新的手段『硝酸塩経口投与』でニホンジカを減らす
静岡県森林・林業研究センター
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/55/1/55_83/_article/-char/ja/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/55/1/55_83/_pdf
反芻動物は，難消化性の植物繊維や細胞成分などを胃内の微生物に分解させ，自身の生命活動に利用している．
植物体中の硝酸態窒素をアンモニアまで変換させ，それにより増殖した微生物を消化しアミノ酸として吸収する経路では，途中，毒性の高い亜硝酸イオン（以下NO2）が生成される．
反芻家畜では，多量の窒素施肥による硝酸態窒素過多の飼料摂取で生成された，NO2による中毒事故が報告されており，このことが，硝酸塩経口投与によるシカ捕獲技術の開発に取り組む糸口となった．
窒素化合物の一形態である硝酸イオン（以下NO3）は，土壌を含む自然界に広く分布し，植物や微生物の窒素源となって，窒素循環の重要な役割を担っている．
反芻動物がNO3を摂取すると，嫌気環境で中性に近い第一胃に存在する硝酸還元菌が，これをNO2に還元する．
NO3が多い状況下では，NO2も胃内に蓄積される．
胃から血中に移行したNO2は，赤血球にあるヘモグロビン（以下Hb）の二価鉄を三価に酸化し，酸素運搬能力のないメトヘモグロビン（以下Met-Hb）に変える．
これが増加することでMet-Hb血症となり，進行すると酸素欠乏症に陥り，死に至る．
一方，人間など単胃動物の酸性の胃では，NO2は増加しない．
硝酸ナトリウム（以下NaNO3）など使用する硝酸塩は，毒物・劇物に指定されていない.
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- 163
- 2016/08/24(水) 23:31:30.42
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アルファルファのペレットを食べるのって鹿とウサギくらいだよな
雑食動物が食べる植物って木の実や果実だし、これってめちゃくちゃ安全なのでは？
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- 2016/10/19(水) 01:02:13.08
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http://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/282600
環境省は「家畜被害や人を襲った場合の補償など課題も多い。現状では検討できる状況にない」としている。
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- 165
- 2016/10/20(木) 20:21:47.34
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+では圧倒的な多数で導入反対だな
環境省も言語道断とビシッと突っぱねてるし
まともな人が多くて良かった
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- 166
- 2016/10/20(木) 20:22:37.54
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14 名無しさん＠１周年 sage 2016/10/20(木) 18:31:36.43 ID:YtkfeM7L0
オオカミ導入推進派の代表2名
ID:TkJPUDXo0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20161020/VGtKUFVEWG8w.html
ID:wF9Ii3PT0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20161020/d0Y5SWkzUFQw.html
27 名無しさん＠１周年 sage 2016/10/20(木) 18:34:39.33 ID:RDrt8eHs0
>> 14
ID:TkJPUDXo0
こいつ昼夜逆転した無職でワロタ
https://imgur.com/SWwnhT1.jpg![]()
気分は狼(笑)なのかもしれんｗ
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- 167
- 2016/10/20(木) 20:26:58.45
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【社会】オオカミを輸入して山林に放ち、食害を減らそうとの構想 福岡・添田 住民提案 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476932195/
【社会】オオカミを輸入して山林に放ち、食害を減らそうとの構想 福岡・添田 住民提案 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476945341/
【社会】オオカミを輸入して山林に放ち、食害を減らそうとの構想 福岡・添田 住民提案 ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476955604/
結局、導入賛成派が声高に叫べば叫ぶほど、根拠のないことが周知されて反対派が増えるだけだった
大麻解禁派がキチガイばっかなのと同じ
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- 2016/10/20(木) 21:37:02.20
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オオカミを導入してもシカの個体数は抑えられない
単に畜産被害が増すだけ
生態系の頂点の人間が調整するしかない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43972
 ヤクシカは、もともと屋久島に棲んでいた動物なので、捕獲しなくても、いずれヤクシカと屋久島の森のバランスが回復するのではないかという見方がある。
しかし、ヤクシカが屋久島に生育するようになったのは、人間の移住とほぼ同時期であり、その当時から人間によって狩られていた可能性が高い。
屋久島だけでなく、日本各地のシカの個体数を抑えてきたのは、オオカミよりもむしろ人間だったようだ。
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- 2016/10/21(金) 05:02:39.28
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日本オオカミ協会 詐欺 集金目当て クズ 泥棒 オオカミ再導入 騙し お金騙し取られる 危険 嘘だらけ 詐欺師 詐欺師の集まり カルト
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- 2016/10/21(金) 05:24:12.63
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日本オオカミ協会 詐欺 集金目当て クズ 泥棒 オオカミ再導入 騙し お金騙し取られる 危険 嘘だらけ 詐欺師 詐欺師の集まり 新興宗教 カルト集団
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/169
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- 2016/10/21(金) 05:24:32.53
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日本オオカミ協会 詐欺 集金目当て クズ 泥棒 オオカミ再導入 騙し お金騙し取られる 危険 嘘だらけ 詐欺師 詐欺師の集まり 新興宗教 カルト集団
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/170
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- 2016/10/22(土) 21:51:57.11
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ニュー速+のスレワロタ
深夜キチガイ完全に制圧されてたな
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- 2016/11/16(水) 05:58:37.69
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深夜キチガイは嘘ばかり
・具体的な導入案の提示は無い
（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
・導入を検討している自治体は無い事を認められない
（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげれない）
・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
これが事実だよ
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