外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 871
- 2014/08/21(木) 05:39:34.00
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>>865
キチガイ 乙！！
で、またしても導入論を書かずにお前は逃げてるんだが？？
キチガイコピペを貼れるんだから、過去スレに書いた具体的な導入案をコピペしろよ。
何故、出来ないんだ？
理由を述べよ！！
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- 872
- 2014/08/21(木) 15:49:39.53
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本当に深夜キチガイは集中豪雨の様にコピペで荒らしまくるよなｗ
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- 873
- 2014/08/22(金) 05:02:25.03
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質問に答えられないとすかさずキチガイコピペ荒らしで逃げの一手www
さすが深夜キチガイ そこだけは終始一貫ブレないねw
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- 874
- 2014/08/26(火) 02:00:43.21
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>>871
壊れたレコード乙
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだ
キチガイは常に反対派
これはオオカミ関連スレの共通認識だw
そもそも、過去スレでも他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだがw
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
ホレどうした、具体論の話がしたいんだろ？ならさっさと負けを認めるんだなw
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- 875
- 2014/08/26(火) 02:01:14.39
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>>872-874
うむ、深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりは荒らしてばかりだなw
議論では勝ち目がないからそうするしかない負け犬反対派w
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- 876
- 2014/08/26(火) 02:02:54.57
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 877
- 2014/08/26(火) 02:03:27.35
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
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- 878
- 2014/08/26(火) 05:37:01.04
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>>874
この基地外は本当に狂人だな。
お前の貼ったコピペを見ても具体的な導入案なんて書いてないじゃないか。
何を貼っているのかすら理解できないくらい狂っているのか？
質問の答えになっていないぞ、やり直し。
そんな昔のキチガイコピペを貼る事が出来るのに、何故過去スレにあるとお前が主張している
具体的な導入案のコピペが出来ないのか？不自然すぎる。
要は、過去スレにも具体的な導入案なんて書いてないし、今も書けない訳だ。
完全に深夜キチガイの敗北だな（笑）
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- 879
- 2014/08/26(火) 15:18:52.06
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常敗中の深夜キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 880
- 2014/08/26(火) 16:52:55.16
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>>877
おらはオオカミ導入には賛成だが
日本でオオカミ導入を行うまともな方法が無いというだけ。
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- 881
- 2014/08/31(日) 01:35:23.98
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ブラックバスみたいに誰かが身勝手で放流すればいいんだよな
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- 882
- 2014/08/31(日) 02:35:13.27
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>>878
壊れたレコード乙
反対派がスレ内に書かれていることさえ見えないフリをしてきたのは周知の事実だ
過去スレで散々既出で、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、お前一人だけが
自分に都合の悪いものを見えないフリしている状況で、お前の狂った要求に答える義務など存在しない
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから聞く意思がないのは明白で
ただ推進派に無駄に労力を使わせたいだけなのは見え見え
そんなクズのために態々過去スレを漁ってやる必要はない
導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだ
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
物には順序がある、具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
ホレどうした、具体論の話がしたいんだろ？ならさっさと負けを認めるんだなw
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- 884
- 2014/08/31(日) 02:38:06.09
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>>882
結局、導入論はただの思いつき、アイデア止まりに過ぎませんから
ただ導入しろと叫ぶ事しか出来ません
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- 885
- 2014/08/31(日) 02:38:54.62
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 886
- 2014/08/31(日) 02:39:31.76
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>>884
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
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- 887
- 2014/08/31(日) 02:40:03.49
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
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- 888
- 2014/08/31(日) 02:42:27.20
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だから導入論ってのは、結局どうしたいのか書けよ
聞いてやるから
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- 889
- 2014/08/31(日) 03:21:57.16
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>>888
日本の野生環境に頂点捕食者オオカミを導入し、本来の生態系を取り戻したいんだが、
今さら言うまでもないことだろう？
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- 890
- 2014/08/31(日) 03:33:31.57
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>>889
ニホンオオカミはもういないのだから、それは希望論に過ぎない
国外から別亜種を持ってくる、と言うのは
海外事例などではなく「日本でもオオカミ効果が発揮される」と言う証明が必要で
それが無ければ誰も耳を傾けない
これが当たり前の常識
それが提示されない以上、机上の空論に過ぎない
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- 891
- 2014/08/31(日) 03:38:52.00
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>>882
お前が具体的な導入案を書けない理由の説明になっていないが？
いつものキチガイ理論を主張しても誰も納得しないよ。
要は、導入に向けた具体論なんて君には無いんだ。
それを認める事も出来ず、過去スレで既出と嘘を付き、それのコピペを求められても提示出来ない。
あまりにも滑稽で哀れだわ。
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- 892
- 2014/08/31(日) 04:12:21.63
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質問には回答出来ず、意味の無いキチガイコピペを貼って逃亡。
ま、いつもの深夜キチガイですね。
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- 893
- 2014/08/31(日) 12:19:05.64
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オオカミ導入しようにも具体策が出来ない。見たこともない。
私案でさえ出せないのだから導入は無理だね。
さらに言えば導入のために必要な科学的なデータもない。
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- 894
- 2014/08/31(日) 12:27:36.26
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>>889
日本の野生環境は広葉樹林を伐採し杉や檜を植林するなど
生態系の底辺から人間が改変してしまった。
ニホンオオカミが生息していたのは標高600から1000mの照葉樹林と言われている。
生態系ピラミッドの底辺が変わってしまったのに
かつての頂点捕食者を導入しただけで本来の生態系に戻るはずがなかろう。
オオカミ導入と植生復元を同時にやるというならそれはそれでアホの極みだ。
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- 895
- 2014/08/31(日) 13:04:03.68
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オオカミを持ってくるとしたら何処のものを入れるの？、
インドオオカミとか、チベットオオカミとかあるみたいだし、
近場のカムチャトカとかが妥当だろうか
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- 896
- 2014/08/31(日) 14:51:13.85
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>>886
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか
負け犬深夜キチガイのいつものワンパターンだなw
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- 897
- 2014/08/31(日) 18:10:26.41
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例えば、小豆島のイノシシ被害には、何頭のオオカミを導入すればいいか、識者で議論してくれよ
10頭入れて群れを永代で維持しながら全島カバーできるのかな
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- 898
- 2014/09/02(火) 01:32:59.01
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>>890
>ニホンオオカミはもういないのだから、それは希望論に過ぎない
お前の戯言には何の価値もない
ニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種に過ぎないし、生態系上の地位も他のオオカミと変わりないとされている
>国外から別亜種を持ってくる、と言うのは海外事例などではなく「日本でもオオカミ効果が発揮される」と言う証明が必要で
>それが無ければ誰も耳を傾けないこれが当たり前の常識
キチガイであるお前の常識は世間の非常識だ
オオカミのような頂点捕食者が大型草食動物の個体数をコントロールして生態系の健全性を保っているのは
普遍的な現象として観察されている
普遍的な現象が日本でだけは何故か起こらないとするほうが圧倒的に不自然であり、そんな不自然な意見にこそ
日本でだけ何故かそうなるという証明が必要だ
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
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- 899
- 2014/09/02(火) 01:33:55.03
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>>891
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、もう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
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- 900
- 2014/09/02(火) 01:34:27.85
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>>892
推進派の正論の前に、議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけの反対派w
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
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- 901
- 2014/09/02(火) 01:36:22.21
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>>893
それはお前が自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけw
必死で目を覆いながら「そんなもの見てない〜！見てないから存在しないんだ〜！」と喚くだけのキチガイがお前w
でもお前以外は全員見て納得しているという現実w
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- 902
- 2014/09/02(火) 01:38:54.83
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>>894
アホはお前一人だけ
肉食動物であるオオカミにとっては獲物が十分いるかどうかが重要なのであって、周りに生えてる木が何だろうとあまり関係ない
オオカミに限れば植生なんて別に重要ではない
針葉樹ばかりのタイガにだってオオカミは普通に生息しているというのに、森林の約半分が天然林の日本でオオカミの生息に
問題が出るという根拠は一つも無い
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- 903
- 2014/09/02(火) 01:39:44.15
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>>896
オウム返しは無能の証明w
自分の頭で物を考えられないキチガイ
それが反対派w
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- 904
- 2014/09/02(火) 01:40:55.15
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
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- 905
- 2014/09/02(火) 14:40:06.71
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キチガイコピペを繰り返したあげく、導入論は書けずに逃亡。
見慣れた深夜キチガイの行動パターンでした。
結局、具体的な導入論は提示出来ない。
何も考えてないのが明らかになった。
深夜キチガイに出来るのは、他者への誹謗中傷だけ。
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- 906
- 2014/09/02(火) 20:48:23.63
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深夜キチガイは本当にどうしようもないな。
自分で「具体的な導入案は過去スレで既出」と書いておいて、それをコピペも出来ないなんて。
嘘つきだよ、あいつは。
とっとと「具体的な導入案は考え付きません。スイマセン。」と謝罪しろよ。
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- 907
- 2014/09/03(水) 00:36:02.31
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>>903
オウム返しは無能の証明w
自分の頭で物を考えられないキチガイ
それが深夜キチガイw
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- 908
- 2014/09/06(土) 04:31:33.40
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>>905-904
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ
「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
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- 909
- 2014/09/06(土) 04:32:19.42
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>>907
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？気持ち悪いぞw
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- 910
- 2014/09/06(土) 04:32:48.76
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
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- 911
- 2014/09/06(土) 07:17:20.18
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あのさ、小豆島のような隔離された島でオオカミを何匹入れたらいいか、どこの亜種がいいか
その後どうなるかとか、首輪付けて個体数管理してとか、議論してくんない？
以前ある大学だったか研究機関だったかが、この島で病気蔓延かなんかのサンプルをとっていたよ
人口が多いし、物理的に海で隔てられてるから人の往来も限られていて丁度いいんだってさ
現在、島ではイノシシ被害が出て困っている（島のイノシシは昔絶滅したが、近年海を渡ってやってきた）
島の人は駆除とかでむやみに動物を殺したくないし、オオカミ導入で生態系のバランスが取れないものか
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- 912
- 2014/09/06(土) 06:35:22.28
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↑
おい 深夜キチガイさんよ 導入案のまとめはどうした？
逃げ出したままだぞ。
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- 913
- 2014/09/06(土) 12:50:11.70
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深夜キチガイって、自分ではこの写真の左側のつもりなのに、
実際には右側って言う、こっけいな人間なんだろうねｗ（笑）
https://i.imgur.com/PQs6uSj.jpg![]()
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- 914
- 2014/09/06(土) 14:49:13.15
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反対なんだったら、それでいいだろう
あとは賛成派が導入した場合の功罪について語ってくれよ、変なのは無視してさ
具体的にモデルケースとして島を出したんだから、それで考えてみてよ
イノシシは昔土着でいたが、戦前に豚の病気で絶滅し、外来生物として近年やってきた
イノシシ被害のほかには猿被害がある、シカはあまりいない
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- 915
- 2014/09/07(日) 00:50:36.39
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>>909
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？気持ち悪いぞw
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- 916
- 2014/09/07(日) 03:47:43.90
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>>912
逃げているのは反対派だけw
壊れたレコードを何回再生してもムダw
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
やるべきこともやらずに逃げ続けるだけの負け犬反対派w
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- 917
- 2014/09/07(日) 03:48:27.02
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>>913
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
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- 918
- 2014/09/07(日) 03:49:28.87
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>>915
つ【鏡】
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- 919
- 2014/09/07(日) 03:51:03.19
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 920
- 2014/09/07(日) 03:51:32.13
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
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- 921
- 2014/09/07(日) 04:35:39.16
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↑
おい 深夜キチガイさんよ 導入案のまとめはどうした？
逃げ出したままだぞ。
逃げ続けているのはお前だぞ ごまかすなよ。
お前が自分で「具体的な導入案は過去スレで既出」と書いたんだぞ。
それを証明しろと突っ込まれて、証明できずに逃げ続けているのがお前なんだが（笑）
所詮は嘘つきのオオカミ少年か 深夜キチガイだけに。
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