外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 570
- 2014/04/08(火) 07:51:06.51
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毎晩毎晩論理破綻したコピペを貼り勝利宣言するしか
やることがない深夜基地外。
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- 571
- 2014/04/08(火) 14:43:40.40
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つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
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- 572
- 2014/04/08(火) 19:42:47.15
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まじめに導入を研究している人にとっても
深夜基地外みたいな狂信的推進派は迷惑な存在。
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- 573
- 2014/04/08(火) 20:52:23.32
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>>572
深夜キチガイを批判した君も勝手に反対派と見做されて
罵倒されるだけだから本当に迷惑だろうなｗ
深夜キチガイの脳内では自分に同意する者以外全て敵と認識しているようだから。
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- 574
- 2014/04/08(火) 21:30:53.53
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>>572
オオカミ導入は海外では実施され
日本でも本格的にオオカミ導入について検討された知床会議で
日本における外来オオカミ導入の問題点が洗い出されている。
本来こういう類のオオカミ導入議論の場では
どんな問題があるから解決策としてはこれとこれという選択肢があり
予算的にどうこう…といった具体的な方向に持っていけば
議論も深まると思うのだが、ここの導入派はそういう流れに持って行くことが出来ない。
ただコピペを繰り返し自己完結した妄言を吐くだけで
議論をしようとしない。賛同者を得る努力もしない。
オオカ導入論者＝アスペ、基地外、統失
というイメージを植え付けているだけ。
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- 575
- 2014/04/09(水) 02:38:10.51
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>>570
>毎晩毎晩論破されたコピペを貼り勝利宣言するしかやることがない深夜基地外。
見え透いたデマ乙
推進派が論破されたことなどただの一度も無い
論破されているのは常に反対派＝ならなしとりというのが事実だ
内容がコピペになるのは反対派の反対理由が推進派に全て論破されて、反対派がもう何も反論できなくなっているからに過ぎない
現実逃避を続ける反対派が早く現実を認識できるように再掲してやっているだけだw
>>571
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
>>572
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
>>573
そんな見え見えの自演で反対派じゃないフリをしたつもりなのかw
幼稚園児でも騙されんわw
>>574
知床シンポで挙がった問題点は予算や組織、世論なんかのどうとでも変わるものだけ
予算や組織なんて関係部署が実行の意思を固めればすぐ出来るし、世論はいつも流動する
実際>>560の通り既に世論はオオカミ導入支持の声が圧倒的で反対派はマイノリティでしかないからなw
あとは怠惰な役人や政治家のケツを叩くだけの状態だ
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- 576
- 2014/04/09(水) 11:33:18.91
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よう必死になってレスするわ感心する
ほんまに偏執じじいだわ
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- 577
- 2014/04/09(水) 13:22:39.02
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つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
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- 578
- 2014/04/10(木) 01:57:54.56
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>>576
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわ
必死なのは毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りをループするだけのキチガイアスペことお前だろw
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- 579
- 2014/04/10(木) 01:58:29.38
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>>577
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
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- 580
- 2014/04/10(木) 01:59:04.26
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結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 581
- 2014/04/10(木) 01:59:38.78
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かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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- 582
- 2014/04/10(木) 05:54:50.72
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日本におけるオオカミ導入の問題点の一つは
深夜基地外のような急進的オオカミ原理主義者が
無責任なことを喚き散らしオオカミ導入研究に携わる人
全てが基地外に見られることだな。
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- 583
- 2014/04/10(木) 14:12:52.97
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つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
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- 584
- 2014/04/12(土) 02:27:50.33
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>>582
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわ
皆からキチガイ扱いされているのは毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りをループするだけのお前だw
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- 585
- 2014/04/12(土) 02:28:24.80
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>>583
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
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- 586
- 2014/04/12(土) 02:30:16.12
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推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
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- 587
- 2014/04/12(土) 02:31:55.12
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 588
- 2014/04/12(土) 07:16:28.93
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百年経ってもオオカミ導入は実現せず
導入派は議論で勝利宣言して憂さ晴らししているだろうな。
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- 589
- 2014/04/12(土) 09:23:49.61
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ここまでの流れを見ると賛成派はまた議論でこてんぱに論破されたわけだが
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- 590
- 2014/04/12(土) 14:13:28.82
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それでも深夜キチガイに何を言っても無駄なのだぁ！
キチガイ故にスレが存在する限り荒らし尽くすのだぁ！
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- 591
- 2014/04/12(土) 14:15:45.60
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>>585
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
異常な判断力を持つアスペの人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
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- 593
- 2014/04/13(日) 02:22:12.80
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>>589
見え透いたデマ乙
推進派が論破されたことなどただの一度も無い
論破されているのは常に反対派＝ならなしとりというのが事実だ
やはり反対派は現実を見ることが出来ないキチガイというのは本当だな
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- 594
- 2014/04/13(日) 02:22:47.51
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>>590
荒らしているのは真性キチガイこと反対派のお前一人だが
自己紹介乙
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- 595
- 2014/04/13(日) 02:25:24.47
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>>591
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能反対派乙w
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
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- 596
- 2014/04/13(日) 02:25:59.31
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結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 597
- 2014/04/13(日) 02:26:33.83
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
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- 599
- 2014/04/13(日) 14:52:08.49
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つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
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- 600
- 2014/04/13(日) 15:28:53.53
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オオカミ導入における一番の問題？
このスレを見ても分かる通り馬鹿で無知な人間が問題だよ
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- 601
- 2014/04/13(日) 17:34:21.27
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カモノハシ・・・1798年に発見されが、標本を送られた科学者達は当初、爬虫類、哺乳類、鳥類をツギハギした模造品であるとして存在を認めなかった。
コビトカバ・・・1800年代中期に発見されたが、頭骨を確認した当時の学会関係者の多数はカバの奇形だと断言し、新種と認めなかった。
上記の学会の考えは20世紀半ばまで続いたが、長期間捜索が行われ1913年に生きた個体の捕獲に成功して存在が認められた。
キサントパンスズメガ・・・存在が予言されてから40年ほど経って実際に発見された。
1862年ダーウィンは通常の蛾の口吻では届かない長さの距（蜜溜め）を持ったランを発見、花粉を媒介させるためにはその蜜を吸えるだけの口吻を持つ蛾がいるはずだと予測した。
その考えを、「予測されたガの複雑さは超自然な存在によって作られたことを意味する」と批判した政治家もいた。
ダーウィンの死後、1903年にそのランの蜜を30ｃｍもの長さの口吻を持った新種の蛾が吸っているところが確認された。
人類はまだ地球上に存在する生物の15％しか発見していないと言われている。
そして、21世紀になっても新種は年間15万種以上発見されている。
中には数メートルの大型の動物、長らく目撃情報のみだった生物等も多くいる。
海は人類未踏の場所だらけだが、地上でも最近グーグルアースによってアフリカ・モザンビークに人跡未踏の森が見つかっている。
これからも、噂や伝説だけだった未確認生物（UMA）が実際に発見確認され新種となっていくだろう。
ニホンオオカミの発見も時間の問題だな
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- 602
- 2014/04/13(日) 21:54:29.75
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別スレNO.537 で投稿した案の続きです。
私がこの間考案して別スレに投稿したものよりも更に進化している『サル・シカ・イノシシ対策』が
2012年に既に特許申請されていて実際に使われており充分な効果が得られているようです。
【サル害対策に「駐在犬システム」】−−−農業共済新聞---2012.02.09--- をご参照下さい。
このＨＰにも書かれていますがこの対策以外にも【モンキードック】とかあるようですから充分イヌに
よる対策で成果は得られているようです。また、シカの頭数管理は今まで同様猟師による間引きで十分です。
外国産オオカミ導入など全く不要となりましたね。
これにより、ユーラシア大陸で蔓延している狂犬病ウィルス侵入の脅威からも解放されます。
めでたし、めでたし。
【【【 終了 】】】
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- 604
- 2014/04/15(火) 01:05:55.94
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>>601
関係がありそうで関係ないことを並べ立てるのは典型的な詭弁だな
ニホンオオカミは新種でもなんでもなく、タイリクオオカミの日本産亜種でしかない
現在までの状況から考えて、残念ながら既に絶滅しているのは間違いないことだ
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- 605
- 2014/04/15(火) 01:07:32.99
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>>602
またこのヤマイヌハイキングとかいうルーピーかw
コテハンはやめたのか？
ああ、毎回コテンパンに論破されてて恥ずかしいから名乗れないのかw
>【サル害対策に「駐在犬システム」】−−−農業共済新聞---2012.02.09--- をご参照下さい。
畑の周囲しか対策できないようだが
シカ害は山全体に広がっているのだから全く不十分だな
>このＨＰにも書かれていますがこの対策以外にも【モンキードック】とかあるようですから充分イヌによる対策で成果は得られているようです。
モンキードッグは育成に大きな費用がかかるのが問題だって本文に書いてあるんだがw
自爆乙w
>また、シカの頭数管理は今まで同様猟師による間引きで問題なし。
そのハンターによる駆除が追いついていない上に誤射による死傷者が後を絶たないという大問題を全く無視しているな
成果が挙がらなくても人命が危険に晒されていても全く気にも留めないこのキチガイぶりが反対派の特徴
さすが反対派一のキチガイと言われるだけのことはあるw
>外国産オオカミ導入など全く不要となりましたね。
いや、オオカミ導入を急がなければ問題の根本解決にはならないことがよく分かっただけだな
>これにより、ユーラシア大陸で蔓延している狂犬病ウィルス侵入の脅威からも解放されます。
オオカミ導入時には検疫とワクチン投与を当然行うので狂犬病ウイルスが侵入する危険など最初から無いというのは散々既出
もう誰も騙されないのに、鳩山並のルーピーであるお前の脳内だけでいつまでもループしているなw
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- 606
- 2014/04/15(火) 01:08:11.19
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http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
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- 607
- 2014/04/15(火) 01:08:45.32
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かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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- 608
- 2014/04/15(火) 11:35:14.23
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このスレは>>602から続きます
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- 609
- 2014/04/15(火) 14:20:06.47
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>>603
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
気持ち悪いぞw
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考える深夜キチガイの結論はそれだな
異常な判断力を持つ賛成派は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
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- 611
- 2014/04/16(水) 00:16:19.90
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>>608
「議論では推進派に太刀打ちできないので議論そのものから逃げます！」 by反対派＝ならなしとりw
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- 612
- 2014/04/16(水) 00:16:53.87
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>>609
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能反対派乙w
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
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- 613
- 2014/04/16(水) 00:18:00.84
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>>610
見え見えの自演乙w
そんなキチガイ理論で納得するやつは平日の早朝から夜中まで2chにへばりついてるキチガイニートこと
反対派＝ならなしとりただ一人だけw
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- 614
- 2014/04/16(水) 00:18:42.23
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 615
- 2014/04/16(水) 00:19:37.90
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
-
- 616
- 2014/04/16(水) 00:20:22.51
-
推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
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- 617
- 2014/04/16(水) 08:49:10.88
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このスレは>>610から続きます
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- 618
- 2014/04/16(水) 15:24:23.28
-
>>611-617
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
気持ち悪いぞw
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考える深夜キチガイの結論はそれだな
異常な判断力を持つ賛成派は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
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- 619
- 2014/04/17(木) 00:58:12.14
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>>617
「議論では推進派に太刀打ちできないので議論そのものから逃げます！」 by反対派＝ならなしとりw
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- 620
- 2014/04/17(木) 00:58:46.70
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>>618
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
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- 621
- 2014/04/17(木) 01:02:48.96
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推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
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