外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 304
- 2013/11/03(日) 08:06:18.05
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>>302-303
キチガイは本スレでとっとと導入案を提示するように。
逃げ回らずにな。
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- 305
- 2013/11/03(日) 20:31:41.19
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自分は導入には二の足を踏んでいて凄い悩むんだけど、率先して導入したい人は導入したあとはどうしたいの？
たまに家畜や人的被害も出しつつ保健所おくりになったり、罠にあやまって捕まった狼がこっそり射殺されたり
密漁されたり人と狼の問題を作って、そしてそれらの問題を解決するために専門省庁だけでなく
新しく天下り先を作るようなことになって税金投入することになりそうなんだけど、どこまで想定しているのかな？
とりあえず山にオオカミがいる状況になれば良いってことなのかな？
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- 306
- 2013/11/03(日) 22:31:49.52
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>>304
キチガイ乙
とっくに提示されてるものから目を逸らさないようにw
>>305
>たまに家畜や人的被害も出しつつ保健所おくりになったり、罠にあやまって捕まった狼がこっそり射殺されたり密漁されたり
オオカミの個体数が十分なら別に特別保護する必要は無いだろう
密猟しなくても他の動物同様狩猟の対象としても別に問題はない
狩猟頭数は管理されているので過剰に捕らなければ問題は起きない
>人と狼の問題を作って、そしてそれらの問題を解決するために専門省庁だけでなく
>新しく天下り先を作るようなことになって税金投入することになりそうなんだけど
他の野生動物だってそんなことにはなっていないのに、オオカミの生息密度の薄さを考えれば
そんな大規模な問題になる訳がない
反対したいからといって非現実的な想像をしても無意味だぞ
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- 307
- 2013/11/03(日) 22:55:58.19
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オオカミを日本に持ってきて病気は大丈夫なのかしら。
狂犬病以外でもフィラリアやジステンパーでオオカミが世代を重ねて生きていけないかもね。
日本の山なんて暖かいから蚊がたくさんいるし。
それとも定期的に捕まえて予防薬飲ませるのかな？
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- 308
- 2013/11/04(月) 00:20:06.48
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>>306
キチガイは本スレで論破されてる。
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- 309
- 2013/11/04(月) 14:05:10.63
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>>306
つまり一定数のオオカミが安定することができればおｋってことなのか
野生動物の獣害対策に専門部門を作る話は出てるし、一部の環境保護団体が天下り先になってるよ
非現実とかじゃなくて、現実なんだけど？
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- 310
- 2013/11/05(火) 01:32:56.68
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>>307
それらの病気は別に日本固有のものではない
他国と変わらない
>>308
キチガイ反対派の願望乙
実際にはどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>309
>つまり一定数のオオカミが安定することができればおｋってことなのか
そう
オオカミを復活させるというのはオオカミを日本の野生動物の一員とすること
他の野生動物と同様の扱いでいい、特別扱いは無用
>野生動物の獣害対策に専門部門を作る話は出てるし、一部の環境保護団体が天下り先になってるよ
まずソースをくれ
まあどうせシカやイノシシの対策が主だろうが
シカやイノシシは食物連鎖下位なので個体数がその分多い
人間が直接管理しようとすれば多くの人手がかかるのは当然
オオカミは食物連鎖の頂点なので個体数はそれらよりずっと少ない
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- 311
- 2013/11/05(火) 05:22:36.94
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天下り先の環境保護団体 とりあえずこのくらい 探せば他にもあるだろな
↓
日本野鳥の会
WWF
日本熊森協会
公益財団法人どうぶつ基金
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- 312
- 2013/11/05(火) 06:23:55.59
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>>310
ｷﾁｶﾞｲは本スレにお帰りください。
論破されるだけだけど（笑）
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- 314
- 2013/11/06(水) 05:19:39.92
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ま、なんのかんの言っても
推進する側でさえ具体的な導入案すら提示することもできず
官庁にまるで相手にしてもらえないのが
日本のオオカミ導入の実態。
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- 315
- 2013/11/06(水) 07:00:10.91
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>>313
また論破されてますよ（笑）
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- 317
- 2013/11/07(木) 01:28:45.34
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過去スレに既出ならコピペすりゃいいじゃん。
自分じゃ数字出さないくせに反対派が端的に数字上げると
群がって勝手な理屈で批判したり無知とか言っているだけじゃん。
私的な具体案すら提示できないのが導入派。
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- 318
- 2013/11/07(木) 01:38:16.02
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まあ、あえて日本で導入するとすれば在来種とほぼ同じものがいることがわかっている
エゾオオカミで手つかずの自然が残っている北海道でやることになるかと。
知床あたりかなあ。
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- 319
- 2013/11/07(木) 06:55:55.03
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>>316
キチガイオオカミ 乙！！
また本スレで論破されてますね（笑）
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- 321
- 2013/11/08(金) 04:44:40.61
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でも具体案すら提示できず官庁に相手してもらえない
というのが導入派の悲しい現実。
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- 322
- 2013/11/08(金) 06:36:34.85
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>>320
導入派が論破されてるのが実態ですよ（笑）
現実逃避はやめましょうね。
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- 324
- 2013/11/09(土) 01:31:06.31
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>>323
でも一向に実現しないのがオオカミ導入、というのが現実。
それはなぜかといえば
推進派ですら具体案が出せない非現実性ゆえ。
だから官庁は相手にしない。
物好きな政治家は相手にしてくれるだろうが。
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- 325
- 2013/11/09(土) 01:59:24.02
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>>324
キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw
しかし本当に本スレ>>769の指摘通り過ぎて笑えるわ
やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな
769 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。
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- 326
- 2013/11/09(土) 02:19:00.71
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ニホンオオカミ再導入ならよかろう。
バイオテクノロジーの発達で剥製や頭骨からニホンオオカミのクローン復元できる日も来るだろう。
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- 327
- 2013/11/09(土) 03:16:54.52
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そういや導入するとしたら事前に試験が必要だとは思うけど、どこを候補地にするべきなんだろうな？
やっぱ孤島みたいな場所がベスト？
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- 328
- 2013/11/09(土) 11:34:00.58
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>>323
本スレでキチガイが逃げ回ってるじゃん（笑）
早く導入案を出してよ。
キチガイの屁理屈と詭弁はもういいからさ。
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- 329
- 2013/11/10(日) 00:44:02.01
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>>326
ニホンオオカミは残っている標本が少なく仮にクローンを作っても遺伝的多様性が不足するから純粋種の野生復帰は難しいだろう
遺伝的多様性を保つために他のオオカミと掛け合わせるならニホンオオカミである必然性が薄くなるしな
>>327
相当の面積が必要なので可能な島は限られるし、そもそもかつてオオカミが生息していたことがはっきりしていないとダメだから
島よりは知床半島あたりを区切って行うのがいいだろうな
>>328
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
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- 330
- 2013/11/10(日) 03:03:55.18
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>>326
クローン技術も研究が進めば遺伝的多様性という問題もクリアしていけるだろうしな。
闇雲に外来種オオカミ導入するよりはるかに建設的だ
何より社会的受容が得られやすい。
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- 331
- 2013/11/10(日) 03:05:07.88
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>>329
回答済みならレス番提示してみ。
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- 332
- 2013/11/10(日) 05:23:50.24
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オオカミ基地外の妄言は韓国人のイチャモンそっくりだな。
アスペルガー患っているんじゃないか？
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- 333
- 2013/11/10(日) 11:07:45.83
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導入派が導入案すら出せずに逃げ廻ってる以上、導入派の敗北だよ。
導入案すらない導入派なんて、導入派とは呼べないだろ。
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- 334
- 2013/11/10(日) 12:16:02.85
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>>332
オオカミに対する愛は無いのかあああぁぁっっ！！！
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- 335
- 2013/11/10(日) 16:11:24.54
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ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【生物】「これって、オオカミ？」 海外の秘境歩きで知られる早大探検部 ニホンオオカミ捜索に注力
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1381100377/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
日本へのオオカミ導入を考える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/
オオカミ導入による生態系復元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本へのオオカミ再導入を考える 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/
【age専用】狼導入の是非を問う【自演禁止】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/
オオカミより強い犬っているの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231724894/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
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- 336
- 2013/11/10(日) 19:20:35.14
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>>333
こっそりと灰色狼の集団を山に放す。そして「日本狼が生き残ってたぞ！」と
騒いで時間を稼ぐ。
更には、貴重な絶滅危惧種の狼を守れ！、と緑豆とかに言い付けて騒ぎを大きくする。
結果、なし崩しに狼導入の運びに…
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- 337
- 2013/11/11(月) 01:03:42.33
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>>330
>クローン技術も研究が進めば遺伝的多様性という問題もクリアしていけるだろうしな
意味が分からんが
クローンの意味を理解しているか？
>>331
過去スレ読んでないの丸出しだな
お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
>>332
朝鮮人もアスペもキチガイ反対派だろw
前々から反対派は朝鮮人気質だと指摘されていた
自分の悪事を「あいつがやってるニダ！」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな
>>333
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>>336
妄想は他所でやってくれ
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- 338
- 2013/11/11(月) 06:57:44.51
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>>337
本スレ逃げ出してここか？
何故、導入案の提示すら出来ないの？
逃げ続けていないで、提示出来ない理由を書いてよ
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- 339
- 2013/11/12(火) 00:41:58.63
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>>338
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
本スレから逃げ出したのは反対派だ、俺は追撃に来ただけ
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- 340
- 2013/11/12(火) 04:01:15.85
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>>339
過去スレに上がっているならレス番明示しましょうね。
具体案を考えてみれば自ずと日本での導入は不可能ということがわかりますよ。
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- 341
- 2013/11/12(火) 07:32:00.46
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>>339
本スレ逃げ出してここか？
何故、導入案の提示すら出来ないの？
逃げ続けていないで、提示出来ない理由を書いてよ
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- 343
- 2013/11/13(水) 05:38:47.77
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日本でオオカミ導入を主張することは無意味。
実現不可能なお題目をいくら唱えたところで
シカは一頭も減らない。
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- 344
- 2013/11/13(水) 06:55:14.59
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>>342
過去スレにも書いてないよ。
過去スレコピペしてと言ったらすぐ逃亡するじゃん。
質問が無意味じゃなくて、お前が答えられないから
「無意味」という事にしたいだけじゃん。
いい加減に論破されてることを自覚しなよ。
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- 345
- 2013/11/14(木) 01:29:13.75
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>>343
キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw
しかし本スレ>>769の指摘が鋭すぎて笑えるw
お前は完全に掌の上だな
769 ：名無虫さん ：2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。
>>344
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
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- 346
- 2013/11/14(木) 02:11:03.43
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過去スレ読んだけど、導入推進に向けてのビジョンなんて無かったよ
有ると言うのならURLとレス番を挙げて答えてくれよ
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- 347
- 2013/11/14(木) 06:47:09.65
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>>345
アスペルガー 乙！！
また本スレでこてんぱんに論破されてますよ（笑）
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- 348
- 2013/11/14(木) 13:11:21.35
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>>345
毎日毎日こんな事ばかりしてて飽きないか？
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- 350
- 2013/11/15(金) 06:41:25.22
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>>349
また本スレでキチガイオオカミ君は完全論破されてるよ。
オオカミ君はいまだに導入案の１つも提示出来ずに逃げ回ってるだけ。
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- 351
- 2013/11/16(土) 01:52:15.46
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>>350
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
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- 352
- 2013/11/16(土) 09:31:56.70
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>>351
詭弁 乙！！
本スレで完全撃破されてるじゃん（笑）
お前の存在自体が無意味だと言う鋭い指摘もあるぞ。
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- 353
- 2013/11/16(土) 11:06:29.94
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>>351
日本への具体的導入案など過去関連スレを含めどこにもあがっていない。
そこまで強弁するならURLやレス番出しましょう。
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- 354
- 2013/11/16(土) 12:34:21.88
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>>353
そんなものがあればおっさんがドヤ顔でコピペ貼りまくっているだろ。
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