外来オオカミ導入における問題と対策 [sc] | レス286-336

このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。

勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。

関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/

＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/

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286 2013/11/01(金) 14:28:32.11: >>285
キチガイ君によるとオオカミは鹿しか襲わないそうだ。

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287 2013/11/01(金) 15:09:26.66: >>285
マジレスすると北米じゃオオカミはアライグマの天敵の一つ

日本でも大型犬（他の動物から見たら普通にオオカミ）飼ってる家には
アライグマ、タヌキ、ハクビシンなどの獣害は無いそうだ

まぁだからと言ってオオカミ導入には全面的に賛成出来んけど

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288 2013/11/01(金) 15:43:28.84: >>287
アライグマに効果があるのかそれはとてもありがたいな
でも、うちにも芝と秋田飼ってるけどアライグマ対策には役にたってないｗｗ
やっぱ飼い犬だと駄目なのかもね
まあかわいいからいいけどねｗ

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289 2013/11/01(金) 23:37:49.08: 何か本スレのレスが妙に少ないからおかしいなと思ってたら、批判派はこっちに逃げてきたんだね。

>>280
こっちのスレまで逃げてきてるのはどう見ても君でしょ。

>>281
君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？

>>283
詐欺まがいに騙したって根拠はあるの？
無いんだったらそれこそレッテル貼りそのものだよね。

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290 2013/11/01(金) 23:41:32.30: >>289
＞詐欺まがいに騙したって根拠はあるの？
もうまさしく、詐欺の常套句ですな。　
善良なる村民達が不憫でならない。

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291 2013/11/01(金) 23:49:38.28: >>285
もうレスがついてるけど、オオカミはアライグマの天敵の一つに数えられてるよ。
オオカミが主要な獲物とするにはちょっと小さ過ぎるから、遭遇したら食べるって感じだと思うけど。
ただアライグマにしてみればオオカミに出会うと死が待っているから、行動が慎重化して結果的に
害が減ることはあるだろうね。
これはサルなんかに対しても期待されている効果だね。

捕食者の存在は想像以上に被捕食者の行動を抑制していることが近年の研究で判明している。
例えばオオカミの再導入を行ったイエローストーン国立公園では、ワピチ（アメリカアカシカ）が警戒行動に
費やす時間が増えた結果、食事の時間が減少して妊娠率が下がったのが報告されているよ。

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292 2013/11/01(金) 23:50:27.52: >>290
詐欺まがいに騙したという根拠は無いんだね。
まさにレッテル貼りそのものだね。
批判派ってこういう卑劣な人ばっかりだよね。

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293 2013/11/02(土) 00:01:46.91: >>292
詐欺師はそうやって周囲に向かって自分が被害者ぶるのが常套手段ｗ
卑劣極まる人種この上なし。

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294 2013/11/02(土) 00:27:08.35: オオカミ詐欺

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295 2013/11/02(土) 01:20:14.70: >>280-284
そんな見え見えの自演したって無駄だ
まともな人なら誰でも違うスレまでわざわざ逃げてきたお前が敗者だと気付く

>>286
誰も言っていないことを「あいつがこう言っていたニダ！」と捏造してレッテル貼りをする
反対派と朝鮮人はなぜこうも似通っているのか？

>>293
「あいつは詐欺師だ！根拠は一つもないが俺がそう思うんだかだそうに決まってる！」ですね分かります
本当に反対派はキチガイばかり

>>294
詐欺師乙

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296 2013/11/02(土) 06:54:10.99: オオカミ導入以外認めないオオカミカルト。

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297 2013/11/02(土) 08:19:42.39: >>289
本スレで論破されて逃げ回ってるのは君でしょ（笑）
導入案を出せずに屁理屈こねて、それをまた突っ込まれて（笑）
はやく導入案出しなよ。

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298 2013/11/02(土) 14:43:49.52: >>295
＞そんな見え見えの自演したって無駄だ
＞まともな人なら誰でも違うスレまでわざわざ逃げてきたお前が敗者だと気付く
まともな人なら誰でもお前が妄想と戦っているキチガイだと気付く

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299 2013/11/02(土) 23:04:08.68: 基地害のオオカミ少年が出たというのはこのスレ？
今北産業

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300 2013/11/02(土) 23:11:26.33: キチガイ：「オオカミ！導入！うぉおおおおおおおおおあああああ！！！！」
他の人達：「こいつは完全にトチ狂ってるだろ。まあ、一応聞いてみるか。」「具体的な導入案を．．．」
キチガイ：「うるせーよ！オオカミだ！反対派は朝鮮人！！オオカミだ！自演！！オオカミィィイッ！！！！！！」

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301 2013/11/02(土) 23:12:55.67: こんな感じみたいですね。自己解決しました。

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302 2013/11/03(日) 01:08:10.77: >>296
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>>297
逃亡者乙w
導入案なんて本スレで既出だ

>>298
お前はまともじゃないからそう思い込むだけだ
まともな人ならキチガイは反対派ただ一人だと分かる

>>299
ようキチガイ

>>300-301
火病乙w
論破され過ぎて頭がおかしくなってしまったんだな
ああ、元からかw
これでお前が朝鮮人であることを自ら証明してしまったなw

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303 2013/11/03(日) 01:25:40.32: しかし反対派の書き込みは罵声とレッテル貼りだけで中身が全く無いな
やはり本スレで指摘されているように、オオカミ導入に反対する理由は論破され尽くしてもう残っておらず
ただ反対のための反対をしているだけなのだろう

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304 2013/11/03(日) 08:06:18.05: >>302-303
キチガイは本スレでとっとと導入案を提示するように。
逃げ回らずにな。

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305 2013/11/03(日) 20:31:41.19: 自分は導入には二の足を踏んでいて凄い悩むんだけど、率先して導入したい人は導入したあとはどうしたいの？
たまに家畜や人的被害も出しつつ保健所おくりになったり、罠にあやまって捕まった狼がこっそり射殺されたり
密漁されたり人と狼の問題を作って、そしてそれらの問題を解決するために専門省庁だけでなく
新しく天下り先を作るようなことになって税金投入することになりそうなんだけど、どこまで想定しているのかな？

とりあえず山にオオカミがいる状況になれば良いってことなのかな？

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306 2013/11/03(日) 22:31:49.52: >>304
キチガイ乙
とっくに提示されてるものから目を逸らさないようにw

>>305
>たまに家畜や人的被害も出しつつ保健所おくりになったり、罠にあやまって捕まった狼がこっそり射殺されたり密漁されたり
オオカミの個体数が十分なら別に特別保護する必要は無いだろう
密猟しなくても他の動物同様狩猟の対象としても別に問題はない
狩猟頭数は管理されているので過剰に捕らなければ問題は起きない

>人と狼の問題を作って、そしてそれらの問題を解決するために専門省庁だけでなく
>新しく天下り先を作るようなことになって税金投入することになりそうなんだけど
他の野生動物だってそんなことにはなっていないのに、オオカミの生息密度の薄さを考えれば
そんな大規模な問題になる訳がない
反対したいからといって非現実的な想像をしても無意味だぞ

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307 2013/11/03(日) 22:55:58.19: オオカミを日本に持ってきて病気は大丈夫なのかしら。
狂犬病以外でもフィラリアやジステンパーでオオカミが世代を重ねて生きていけないかもね。
日本の山なんて暖かいから蚊がたくさんいるし。
それとも定期的に捕まえて予防薬飲ませるのかな？

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308 2013/11/04(月) 00:20:06.48: >>306
キチガイは本スレで論破されてる。

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309 2013/11/04(月) 14:05:10.63: >>306
つまり一定数のオオカミが安定することができればおｋってことなのか
野生動物の獣害対策に専門部門を作る話は出てるし、一部の環境保護団体が天下り先になってるよ
非現実とかじゃなくて、現実なんだけど？

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310 2013/11/05(火) 01:32:56.68: >>307
それらの病気は別に日本固有のものではない
他国と変わらない

>>308
キチガイ反対派の願望乙
実際にはどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな

>>309
>つまり一定数のオオカミが安定することができればおｋってことなのか
そう
オオカミを復活させるというのはオオカミを日本の野生動物の一員とすること
他の野生動物と同様の扱いでいい、特別扱いは無用

>野生動物の獣害対策に専門部門を作る話は出てるし、一部の環境保護団体が天下り先になってるよ
まずソースをくれ
まあどうせシカやイノシシの対策が主だろうが
シカやイノシシは食物連鎖下位なので個体数がその分多い
人間が直接管理しようとすれば多くの人手がかかるのは当然
オオカミは食物連鎖の頂点なので個体数はそれらよりずっと少ない

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311 2013/11/05(火) 05:22:36.94: 天下り先の環境保護団体　とりあえずこのくらい　探せば他にもあるだろな
↓
日本野鳥の会
WWF
日本熊森協会
公益財団法人どうぶつ基金

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312 2013/11/05(火) 06:23:55.59: >>310
ｷﾁｶﾞｲは本スレにお帰りください。
論破されるだけだけど（笑）

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313 2013/11/05(火) 23:53:04.31: >>311
いやどっちかというとお前が用意しなきゃいけないのは野生動物の獣害対策に専門部門を作る話のソースだ
まあせっかくだからそれらが天下り先というソースも出してもらおうか
熊森なんてただのキチガイ集団だと思っていたが

>>312
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな

ここまで見た

314 2013/11/06(水) 05:19:39.92: ま、なんのかんの言っても
推進する側でさえ具体的な導入案すら提示することもできず
官庁にまるで相手にしてもらえないのが
日本のオオカミ導入の実態。

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315 2013/11/06(水) 07:00:10.91: >>313
また論破されてますよ（笑）

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316 2013/11/07(木) 00:58:12.65: >>314
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな

>>315
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな

ここまで見た

317 2013/11/07(木) 01:28:45.34: 過去スレに既出ならコピペすりゃいいじゃん。
自分じゃ数字出さないくせに反対派が端的に数字上げると
群がって勝手な理屈で批判したり無知とか言っているだけじゃん。
私的な具体案すら提示できないのが導入派。

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318 2013/11/07(木) 01:38:16.02: まあ、あえて日本で導入するとすれば在来種とほぼ同じものがいることがわかっている
エゾオオカミで手つかずの自然が残っている北海道でやることになるかと。
知床あたりかなあ。

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319 2013/11/07(木) 06:55:55.03: >>316
キチガイオオカミ　乙！！
また本スレで論破されてますね（笑）

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320 2013/11/08(金) 01:09:29.25: >>317
キチガイ反対派のために多くの過去スレに散らばっているものを拾ってくる手間をかけてやる理由はない
間違った数字を堂々と出してくるバカが批判されるのは当たり前

>>318
まあその方がやりやすければ自然にそういう流れになるだろうな

>>319
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな

ここまで見た

321 2013/11/08(金) 04:44:40.61: でも具体案すら提示できず官庁に相手してもらえない
というのが導入派の悲しい現実。

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322 2013/11/08(金) 06:36:34.85: >>320
導入派が論破されてるのが実態ですよ（笑）
現実逃避はやめましょうね。

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323 2013/11/09(土) 01:23:35.48: >>321
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな

>>322
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな

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324 2013/11/09(土) 01:31:06.31: >>323
でも一向に実現しないのがオオカミ導入、というのが現実。
それはなぜかといえば
推進派ですら具体案が出せない非現実性ゆえ。
だから官庁は相手にしない。
物好きな政治家は相手にしてくれるだろうが。

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325 2013/11/09(土) 01:59:24.02: >>324
キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw
しかし本当に本スレ>>769の指摘通り過ぎて笑えるわ
やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな

769 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。

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326 2013/11/09(土) 02:19:00.71: ニホンオオカミ再導入ならよかろう。
バイオテクノロジーの発達で剥製や頭骨からニホンオオカミのクローン復元できる日も来るだろう。

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327 2013/11/09(土) 03:16:54.52: そういや導入するとしたら事前に試験が必要だとは思うけど、どこを候補地にするべきなんだろうな？
やっぱ孤島みたいな場所がベスト？

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328 2013/11/09(土) 11:34:00.58: >>323
本スレでキチガイが逃げ回ってるじゃん（笑）
早く導入案を出してよ。
キチガイの屁理屈と詭弁はもういいからさ。

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329 2013/11/10(日) 00:44:02.01: >>326
ニホンオオカミは残っている標本が少なく仮にクローンを作っても遺伝的多様性が不足するから純粋種の野生復帰は難しいだろう
遺伝的多様性を保つために他のオオカミと掛け合わせるならニホンオオカミである必然性が薄くなるしな

>>327
相当の面積が必要なので可能な島は限られるし、そもそもかつてオオカミが生息していたことがはっきりしていないとダメだから
島よりは知床半島あたりを区切って行うのがいいだろうな

>>328
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな