外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 267
- 2013/10/27(日) 02:22:24.73
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>>265-266
キチガイ乙
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- 268
- 2013/10/27(日) 13:38:56.01
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>>267
これが唯一の生き甲斐だもんなｗ がんばれよキチガイ君ｗ
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- 269
- 2013/10/27(日) 21:57:31.73
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東京都の場合、「動物の保護及び管理に関する条例」の定めるところにより、
犬を放し飼いにすることは原則禁止。例外は、
「その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合で、規則で定めるとき」
「犬を制御できる者が調教するとき」。
他府県の条例も大同小異。
国の動物愛護法の定める「特定動物」にもイヌ属の現存「オオカミ」種群とタテガミオオカミ属全種
が含まれていて、「人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれがある動物」とみなされている。
放すことはおろか、都道府県知事の許可がなければ飼育すらできない。
公の視点で、現状では犬ですら野に放つことは適当と考えられていない。
日本にオオカミを再導入する道は相当険しそうだね、政治的に。
「安全安心」が大好きで、その多くがシカ害の直接当事者ではない我が
国国民の多くが、シカの害を真剣に我が事と考え、ゼロリスクでない事を承知で
野山にオオカミの群が暮らすことを許容するようになるのに、いったいどれだけの
年月がかかるか・・・。
あ、そうそう・・・
・・・山から下りてきたオオカミが、散歩中のチワワやポメラニアンを強制交尾（レイプ）
ってありえるかな？w
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- 270
- 2013/10/29(火) 17:11:33.60
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オオカミ再導入の会長が都会に住んでいる時点で説得力ないだろ
そしてオオカミ再導入を希望しているほど都会の住人ばかりじゃないの？
オオカミみたいだけなら動物園でどーぞ
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- 271
- 2013/10/30(水) 01:10:14.09
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>>268
キチガイ乙
>>269
愛玩や番犬としてイヌを飼うのと、生態系を正常化するためにオオカミを再導入するのとは全く次元の異なる行為なわけだが
>現状では犬ですら野に放つことは適当と考えられていない
イヌですら、って野生化したイヌの方が人間にとってはオオカミより危険なんだが
あと近年のアンケート調査では導入賛成はおよそ4割まで増えている
反対は1割程度で、残り5割がわからないという回答
賛成が過半数を超えるのもそんなに遠い未来でもないだろう
>>270
オオカミ協会が山間部の住民に協力を要請して回っているが、割りと簡単な説明だけで署名OKしてくれるそうだ
残念だったな
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- 272
- 2013/10/30(水) 01:39:13.05
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>>271
＞オオカミ協会が山間部の住民に協力を要請して回っているが、割りと簡単な説明だけで署名OKしてくれるそうだ
＞残念だったな
見てきたのかいｗ？
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- 273
- 2013/10/30(水) 01:40:48.29
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>>271
＞賛成が過半数を超えるのもそんなに遠い未来でもないだろう
そうだな。 千年後には超えてるといいな。
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- 274
- 2013/10/30(水) 01:47:38.90
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そんなに簡単に署名が集まるならもっと集まっているよな
支援をしてもらえなくて残念だったな
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- 275
- 2013/10/30(水) 13:19:50.21
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>>271
＞反対は1割程度で、残り5割がわからないという回答
アンケートの内容ってどんなもの？ソースがあれば見せて欲しい。
残り5割は何が解らないと答えてるのかも含めて知りたい。
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- 276
- 2013/10/31(木) 00:34:51.00
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>>272
実施してる人がブログで公開してる
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51731143.html
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。
>>273
マイノリティの願望乙
>>274
山間部は人口密度が低いからな
一度にもらえる署名も少ないだろう
>>275
内容まで公開されてるのは東京農大でやったこれくらいかな
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
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- 277
- 2013/10/31(木) 03:23:08.09
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こちらでもキチガイが暴れています。
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- 278
- 2013/10/31(木) 14:25:53.87
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>>276
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。
何の見識も持たない村民を自分達の協会にとって都合の良い情報しか与えず、危機感だけを煽る。
やれやれ、まさに典型的な詐欺商法と同じ手口ですよ。
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- 280
- 2013/11/01(金) 05:42:00.95
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本スレで論破されたオオカミ君が何かほざいてますね。
導入案を出せず逃げ回っていますよ。
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- 281
- 2013/11/01(金) 06:19:15.95
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問題と対策って言っても
推進する側が具体案すら立てられない非現実的なモノだから
議論が深まらないッていうこと。
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- 282
- 2013/11/01(金) 06:42:01.20
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オオカミ君は、暇でしょうがないし誰からも相手されないんだから仕方ない。
ここでしか構ってくれる人がいない、寂しいやつなんですよ。
許してやってください(笑)
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- 283
- 2013/11/01(金) 13:18:37.99
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>>279
＞レッテル貼り乙
＞説明を受けて納得して署名する人が多いのをしって焦ってるなw
無辜の村民達を詐欺まがいに騙して署名させるなんて人外鬼畜非道も極まれりだろ。
キチガイ君の妄想は逞し過ぎて付いて行けないな。
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- 284
- 2013/11/01(金) 13:22:54.12
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>>281
何の見識も持たないオオカミ君の目的は議論を深める事じゃない。
ただ、ディベートごっこで相手をやり込めて論破したと勝利を妄想する事だから。
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- 285
- 2013/11/01(金) 13:27:39.04
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普段獣害って言葉をよく聞く田舎に住んでいるけど、オオカミで鹿とか猪が減ってくれるのは助かるんだけど
オオカミってアライグマとかも食ってくれるん？
最近はアライグマが増えてきて、いまはそっちの被害が半端なくなってきてんだわ
オオカミはアライグマを食ってくれるって話を聞いたことある人いる？
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- 286
- 2013/11/01(金) 14:28:32.11
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>>285
キチガイ君によるとオオカミは鹿しか襲わないそうだ。
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- 287
- 2013/11/01(金) 15:09:26.66
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>>285
マジレスすると北米じゃオオカミはアライグマの天敵の一つ
日本でも大型犬（他の動物から見たら普通にオオカミ）飼ってる家には
アライグマ、タヌキ、ハクビシンなどの獣害は無いそうだ
まぁだからと言ってオオカミ導入には全面的に賛成出来んけど
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- 288
- 2013/11/01(金) 15:43:28.84
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>>287
アライグマに効果があるのかそれはとてもありがたいな
でも、うちにも芝と秋田飼ってるけどアライグマ対策には役にたってないｗｗ
やっぱ飼い犬だと駄目なのかもね
まあかわいいからいいけどねｗ
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- 289
- 2013/11/01(金) 23:37:49.08
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何か本スレのレスが妙に少ないからおかしいなと思ってたら、批判派はこっちに逃げてきたんだね。
>>280
こっちのスレまで逃げてきてるのはどう見ても君でしょ。
>>281
君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>>283
詐欺まがいに騙したって根拠はあるの？
無いんだったらそれこそレッテル貼りそのものだよね。
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- 290
- 2013/11/01(金) 23:41:32.30
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>>289
＞詐欺まがいに騙したって根拠はあるの？
もうまさしく、詐欺の常套句ですな。
善良なる村民達が不憫でならない。
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- 291
- 2013/11/01(金) 23:49:38.28
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>>285
もうレスがついてるけど、オオカミはアライグマの天敵の一つに数えられてるよ。
オオカミが主要な獲物とするにはちょっと小さ過ぎるから、遭遇したら食べるって感じだと思うけど。
ただアライグマにしてみればオオカミに出会うと死が待っているから、行動が慎重化して結果的に
害が減ることはあるだろうね。
これはサルなんかに対しても期待されている効果だね。
捕食者の存在は想像以上に被捕食者の行動を抑制していることが近年の研究で判明している。
例えばオオカミの再導入を行ったイエローストーン国立公園では、ワピチ（アメリカアカシカ）が警戒行動に
費やす時間が増えた結果、食事の時間が減少して妊娠率が下がったのが報告されているよ。
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- 292
- 2013/11/01(金) 23:50:27.52
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>>290
詐欺まがいに騙したという根拠は無いんだね。
まさにレッテル貼りそのものだね。
批判派ってこういう卑劣な人ばっかりだよね。
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- 293
- 2013/11/02(土) 00:01:46.91
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>>292
詐欺師はそうやって周囲に向かって自分が被害者ぶるのが常套手段ｗ
卑劣極まる人種この上なし。
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- 294
- 2013/11/02(土) 00:27:08.35
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オオカミ詐欺
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- 296
- 2013/11/02(土) 06:54:10.99
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オオカミ導入以外認めないオオカミカルト。
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- 297
- 2013/11/02(土) 08:19:42.39
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>>289
本スレで論破されて逃げ回ってるのは君でしょ（笑）
導入案を出せずに屁理屈こねて、それをまた突っ込まれて（笑）
はやく導入案出しなよ。
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- 298
- 2013/11/02(土) 14:43:49.52
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>>295
＞そんな見え見えの自演したって無駄だ
＞まともな人なら誰でも違うスレまでわざわざ逃げてきたお前が敗者だと気付く
まともな人なら誰でもお前が妄想と戦っているキチガイだと気付く
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- 299
- 2013/11/02(土) 23:04:08.68
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基地害のオオカミ少年が出たというのはこのスレ？
今北産業
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- 300
- 2013/11/02(土) 23:11:26.33
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キチガイ：「オオカミ！導入！うぉおおおおおおおおおあああああ！！！！」
他の人達：「こいつは完全にトチ狂ってるだろ。まあ、一応聞いてみるか。」「具体的な導入案を．．．」
キチガイ：「うるせーよ！オオカミだ！反対派は朝鮮人！！オオカミだ！自演！！オオカミィィイッ！！！！！！」
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- 301
- 2013/11/02(土) 23:12:55.67
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こんな感じみたいですね。自己解決しました。
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- 303
- 2013/11/03(日) 01:25:40.32
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しかし反対派の書き込みは罵声とレッテル貼りだけで中身が全く無いな
やはり本スレで指摘されているように、オオカミ導入に反対する理由は論破され尽くしてもう残っておらず
ただ反対のための反対をしているだけなのだろう
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- 304
- 2013/11/03(日) 08:06:18.05
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>>302-303
キチガイは本スレでとっとと導入案を提示するように。
逃げ回らずにな。
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- 305
- 2013/11/03(日) 20:31:41.19
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自分は導入には二の足を踏んでいて凄い悩むんだけど、率先して導入したい人は導入したあとはどうしたいの？
たまに家畜や人的被害も出しつつ保健所おくりになったり、罠にあやまって捕まった狼がこっそり射殺されたり
密漁されたり人と狼の問題を作って、そしてそれらの問題を解決するために専門省庁だけでなく
新しく天下り先を作るようなことになって税金投入することになりそうなんだけど、どこまで想定しているのかな？
とりあえず山にオオカミがいる状況になれば良いってことなのかな？
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- 306
- 2013/11/03(日) 22:31:49.52
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>>304
キチガイ乙
とっくに提示されてるものから目を逸らさないようにw
>>305
>たまに家畜や人的被害も出しつつ保健所おくりになったり、罠にあやまって捕まった狼がこっそり射殺されたり密漁されたり
オオカミの個体数が十分なら別に特別保護する必要は無いだろう
密猟しなくても他の動物同様狩猟の対象としても別に問題はない
狩猟頭数は管理されているので過剰に捕らなければ問題は起きない
>人と狼の問題を作って、そしてそれらの問題を解決するために専門省庁だけでなく
>新しく天下り先を作るようなことになって税金投入することになりそうなんだけど
他の野生動物だってそんなことにはなっていないのに、オオカミの生息密度の薄さを考えれば
そんな大規模な問題になる訳がない
反対したいからといって非現実的な想像をしても無意味だぞ
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- 307
- 2013/11/03(日) 22:55:58.19
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オオカミを日本に持ってきて病気は大丈夫なのかしら。
狂犬病以外でもフィラリアやジステンパーでオオカミが世代を重ねて生きていけないかもね。
日本の山なんて暖かいから蚊がたくさんいるし。
それとも定期的に捕まえて予防薬飲ませるのかな？
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- 308
- 2013/11/04(月) 00:20:06.48
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>>306
キチガイは本スレで論破されてる。
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- 309
- 2013/11/04(月) 14:05:10.63
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>>306
つまり一定数のオオカミが安定することができればおｋってことなのか
野生動物の獣害対策に専門部門を作る話は出てるし、一部の環境保護団体が天下り先になってるよ
非現実とかじゃなくて、現実なんだけど？
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- 310
- 2013/11/05(火) 01:32:56.68
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>>307
それらの病気は別に日本固有のものではない
他国と変わらない
>>308
キチガイ反対派の願望乙
実際にはどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>309
>つまり一定数のオオカミが安定することができればおｋってことなのか
そう
オオカミを復活させるというのはオオカミを日本の野生動物の一員とすること
他の野生動物と同様の扱いでいい、特別扱いは無用
>野生動物の獣害対策に専門部門を作る話は出てるし、一部の環境保護団体が天下り先になってるよ
まずソースをくれ
まあどうせシカやイノシシの対策が主だろうが
シカやイノシシは食物連鎖下位なので個体数がその分多い
人間が直接管理しようとすれば多くの人手がかかるのは当然
オオカミは食物連鎖の頂点なので個体数はそれらよりずっと少ない
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- 311
- 2013/11/05(火) 05:22:36.94
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天下り先の環境保護団体 とりあえずこのくらい 探せば他にもあるだろな
↓
日本野鳥の会
WWF
日本熊森協会
公益財団法人どうぶつ基金
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- 312
- 2013/11/05(火) 06:23:55.59
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>>310
ｷﾁｶﾞｲは本スレにお帰りください。
論破されるだけだけど（笑）
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- 314
- 2013/11/06(水) 05:19:39.92
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ま、なんのかんの言っても
推進する側でさえ具体的な導入案すら提示することもできず
官庁にまるで相手にしてもらえないのが
日本のオオカミ導入の実態。
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- 315
- 2013/11/06(水) 07:00:10.91
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>>313
また論破されてますよ（笑）
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- 317
- 2013/11/07(木) 01:28:45.34
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過去スレに既出ならコピペすりゃいいじゃん。
自分じゃ数字出さないくせに反対派が端的に数字上げると
群がって勝手な理屈で批判したり無知とか言っているだけじゃん。
私的な具体案すら提示できないのが導入派。
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- 318
- 2013/11/07(木) 01:38:16.02
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まあ、あえて日本で導入するとすれば在来種とほぼ同じものがいることがわかっている
エゾオオカミで手つかずの自然が残っている北海道でやることになるかと。
知床あたりかなあ。
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